作者:
m82 (消脂努力中)
2021-04-07 12:01:50※ 引述《Sinreigensou (神靈幻想)》之銘言：
: 1.新聞網址︰
: https://news.tvbs.com.tw/local/1488244
: 2.新聞來源︰
: TVBS
: 3.完整新聞標題
: 高鐵設偵測器「防異物侵入」 台鐵挨轟：為何做不到？
: 4.完整新聞內容︰
: 台鐵太魯閣號408次列車2日因工程車滑落邊坡造成擦撞，釀50人身亡、破百人輕重傷慘案，
: 嚴重事故引發各界關注，各方究責聲浪不斷，更有人質疑「台鐵為何沒有天然災害告警系統
: ？」與其花費巨資將鐵路立體、高架與地下化，不如將經費用來設置北捷和高鐵都有的闖入
: 偵測器，避免意外發生。
邏輯死亡，北捷跟高鐵從建設初始就是全高架/地下化的封閉式軌道，然後批評絕大部分
都是在平面非封閉軌道的台鐵與其花錢高架地下化改封閉軌道，不如學北捷裝偵測器???
: 「守護古都風貌反對台南鐵路地下化」也呼籲，鐵道地下化凸顯事故發生時「逃生和救災」
這群人的意見根本不用理，他們只是趁機出來吃血饅頭提款反地下化而已，噁心
: 的困難，前瞻計畫的救命錢，應積極投入給台鐵改善燃眉之急，例如故障排除、人員訓練、
: 人力不足、逃生應變SOP、內部外部教育訓練與落實工安教育等。
: 5.附註、心得、想法︰
: 比起護欄軌道全線加異物偵測也是另外一個辦法
: 但是這次工程車是先卡樹上，這時候一定沒法偵測
: 運安會推估掉下軌道以後到距離列車撞擊只有一分多鐘
: 如果有偵測到也不知道來不來得及
先來看看台鐵怎麼說
https://udn.com/news/story/122094/5366622
台鐵官員表示，原本在行車安全改善六年計畫當中，是規畫109年要在全台25處完成「邊
坡全生命監測系統」，但現在已經延後到111年底，該系統是透過畫面監測及人工智慧系
統監看邊坡，若監視器畫面發現異物入侵、可以透過人工智慧系統判讀狀況，並及時對列
車提出告警通知。
台鐵官員說，這項技術在全球還不普及，當初找了許多專家學者來研究協助，不斷測試系
統，確保準確度可以達到95%以上，因此在測試上花了比較多時間，現在已經測試成功，
並於今年3月完成規畫設計，今年會先建置10處、明年15處。
所以，其實是有在做的，但是開發過程碰到困難有延遲，這在開發新系統的專案上很常見
尤其是牽涉到上千公里軌道運輸的系統，知道有瑕疵寧願延後上線，也不要為了趕如期完
工硬上，出事了再來檢討
你說台灣人怎麼那麼廢甚麼都delay，那我們來看一則新聞
https://auto.ltn.com.tw/news/7601/36/1
Tesla 創辦人暨執行長，被譽為鋼鐵人的 Elon Musk 2017在 TED 演講上，針對自動駕駛
Level 5 等級提出看法，根據美國汽車工程師協會（SAE）的定義，Level 5 是在任何環
境下，車輛都能處於自主駕駛狀態。他認為，要達到這個境界，大約 2 年後就可以辦得到，也就是 Tesla 的電動車，最快在
2019 年之後就可望實現全自動駕駛
當今世界首富，從川普手上接下首席投顧的Elon Musk在2017年宣稱Tesla在2019就能達到
Level 5全自動駕駛。今天是2021/4/7，他的全自動駕駛勒???
不要忘了，Tesla是一家每年在R&D expense上花費近15億鎂的矽谷科技公司，即使這樣，
他的每一台車上市時間都有一到兩年不等的延遲，上市後的公差瑕疵依然多到爆，沒有愛
根本買不下去，有愛的車主也是自嘲常常在內湖廠車聚
最後來談一下自動偵測系統，自動偵測系統的目標是盡可能在不發假警報的情況下，提早
發現入侵軌道的異物，以在不干擾列車運行的情況下確保安全。講到這邊，有沒有覺得有
種熟悉的感覺?
阿不就跟武漢肺炎篩檢一樣，盡可能找出感染者(軌道異物)，同時減少偽陽性(假警報)造
成的資源浪費(列車誤點)，概念上是一模一樣的。那你說要做到大家滿意有多難? 鯛民有
多鯛，難度就有多高，先問問自己如果20公里外有一個空垃圾袋飄過鐵軌會造成你上班搭
的通勤電車誤點五分鐘，你會不會幹譙台鐵? 這是敏感度開太高的狀況，那如果敏感度調
低呢? 也許下次一台卡車噴輪胎到軌道上沒偵測到，又有火車撞上出軌
覺得自動偵測系統有沒有這麼爛的，可以去賓士展間跟業務說你想試駕C300，然後找個機
車多一點的路口轉彎，看看假警報有多少，再想想到底是台鐵的IT技術好，還是雙B的IT
技術好XD
作者: tarcowang (勇者鬥惡龍) 2021-04-07 12:05:00
有假警報沒關係，派個人針對假警報人工查驗就可以，不一定要完全正確才上線。
作者:
chirex (鐵石哥_不含銅鋰鋅)
2021-04-07 12:06:00知道用AI外，也可以用人工判讀嗎？
作者: tarcowang (勇者鬥惡龍) 2021-04-07 12:07:00
無人車的狀況比較特殊，因為同時上線的車子太多，所以
作者:
chirex (鐵石哥_不含銅鋰鋅)
2021-04-07 12:07:00Musk的全自動駕駛早就完成了，只是法規不放行，一定要有人
作者:
MyDice (我愛林貞烈)
2021-04-07 12:08:00這樣聽起來也怪怪的 假警報也要看多少 不然沒有測試好的系統 不會上線的啊
作者: tarcowang (勇者鬥惡龍) 2021-04-07 12:08:00
musk的自動駕駛有確認是被法規卡嗎？如果真的，股價早噴到市值過兆美元了
作者:
donkilu (donkilu)
2021-04-07 12:09:00喔 所以現在哪個車廠沒把防撞系統當標配?
作者:
MyDice (我愛林貞烈)
2021-04-07 12:09:00前陣子某純網銀行的高層下台的新聞可以瞧瞧
作者: tarcowang (勇者鬥惡龍) 2021-04-07 12:10:00
停車和停火車差那麼多，一台車才多重啊
作者:
MyDice (我愛林貞烈)
2021-04-07 12:10:00防撞系統是指什麼?
作者:
Zuiho (瑞鳳)
2021-04-07 12:11:00你沒發現神靈 也不止他 這群人活的世界很奇妙嗎？一個任何事務都可以預知 任何措施都可以完美執行的世界
作者: tarcowang (勇者鬥惡龍) 2021-04-07 12:13:00
就站著說話不腰疼啊
作者:
MyDice (我愛林貞烈)
2021-04-07 12:16:00如果donkilu的防撞系統是wiki說的那種用鏡頭來偵測車輛周的動態狀況的話 不是標配啊你說的防撞系統是指啥?
作者:
MyDice (我愛林貞烈)
2021-04-07 12:20:00剛出事時台鐵也有說用AI 但是要花更長的時間測試 到今年才OK
作者:
donkilu (donkilu)
2021-04-07 12:24:00AEB自動煞車系統 Altis都有了這種系統的發展本來就需要時間 但大方向就是該做因為人蠢起來是沒有底線的
作者:
MyDice (我愛林貞烈)
2021-04-07 12:26:00你說的自動煞車系統有沒有加鏡頭來偵測周圍的動態變化?關於你之前說的話 你對防撞系統的定義是什麼? 這些是不是標配?wiki有列出汽車防撞系統的定義 確定好防撞系統的定義 才能知道這是不是標配網路上提到AEB自動煞車跟自動防撞是兩碼子事情啊
作者:
MyDice (我愛林貞烈)
2021-04-07 12:34:00這種自動煞車跟自動防撞不一樣吧...
作者:
donkilu (donkilu)
2021-04-07 12:35:00最基本的就AEB啊 其他進階功能就看廠牌
作者:
MyDice (我愛林貞烈)
2021-04-07 12:36:00要說是標配就更不可能了
這次太魯閣這個個案 有AEB也沒救AEB也是過彎才會開始煞車
作者:
donkilu (donkilu)
2021-04-07 12:52:00火車沒有AEB啦 我只是要說自動系統提升安全是趨勢只是技術需要時間成熟 檢驗也是一樣不能說有偽陰偽陽就不用 它還是防疫不可或缺的工具
作者:
MyDice (我愛林貞烈)
2021-04-07 13:01:00你也要看偽陰偽陽的比例啦 不然用快篩不是更好
其實我覺得真正的問題是那個區間怎麼會是FULL SPEED講了好幾天只是沒發文，那一段視線太差又有邊坡。時速50的話很多事救的回來，時速130就他媽的沒救了出隧道+旁邊是工地+邊坡+進下一個隧道，然後台鐵把這一段設計成FULL SPEED衝刺。傻眼耶。
作者:
bulden (bulden)
2021-04-07 17:35:00超好笑的，自駕車在行經的道路是一般道路，這裡的防撞以台灣的限速100公里上下，而一般道路是70公里，這裡是閃行人閃車輛，而火車是固定鐡道，你只要在每截車軌加裝壓力感測器，就可以直接實現全線偵測了!