Re: [新聞] 民眾黨:核四重啟公投將投不同意票 但不代

作者: iamalam2005 (山風)   2021-05-01 18:50:36
: 「2002年《環境基本法》第23條明訂逐步達成非核家園,是立法院朝野共識通過的。」蔡
: 壁如說,台灣未來需不需要「核能」,同樣也要從地質、成本、時間、政治四個面向評估
: ,充分討論溝通。
我覺得應該要給民眾黨一些鼓勵,不管是不是因為之前講太多次,現在不好意思轉彎。無
論如何,核四這題可能是阿北少數(相對)從一而終的立場了。現在就看民眾黨願不願意
賭上自己的支持度,去說服自己的支持者。還是說表個態之後就結束了。
不過,還是有一點要講,那就是核四基本上是台灣最後一座核電廠了。不管從法規面,還
是從實務面來說都是這樣。否則黃士修那群擁核早就跑到各縣市去看說這裡能不能蓋核電
廠,也不用死抱著重啟核四的機會不放。
新聞裡面提到《環境基本法》第23條,台灣應逐步達成非核家園。這條是2002年通過的,
當時是朝小野大,意思是說,不分黨派,都認可核四是最後一座核電廠。現在要推翻這個
結論等於是打自己的臉。
還有一個問題就是,核四1980年選址的時候是沒有環評的。因為當時還沒有《環評法》(
環評法是2002年12月17日通過),所以不需要跑環評的程序,導致很多前端的評估作的不
夠嚴謹。才會出現2018年發現核四外海有一條活斷層這種誇張的疏失。
更別說福島核災之後,全世界都大幅提高了核電廠的抗震標準(導致2011之後很少有新的
核電廠落成)。如果用現在的標準跟環評程序來評估要蓋一座新的核電廠,恩,光是體制
內的環評要跑過可能就很難了。這還不談地方民眾抗爭的問題。
此外,既有的三座核電廠能不能延役,答案是不能。核一已經進入除役程序了。核二跟核
三都已經超過提出延役的年限(依法要在除役前五年提出延役,核二是2021跟2023年各除
役一個機組,核三是2024跟2025年各除役一個機組),馬英九在他卸任前沒提,現在基本
上也不能提了。
另外一個實務上的理由就是,這幾座機組的燃料池都已經快要堆滿用過的燃料棒了。核一
廠當初因為提前堆滿,不得不提前停機。核二廠為了避免太快堆滿,從今年年初開始降載
運轉,打算剛好運轉到除役日期為止。如果依照核一廠目前除役卡關,乾儲執照下不來的
狀況,就算法規許可,也會因為燃料池放滿而沒辦法延役。
唯一一個可能就是把某一座核電廠封存而不除役。但那樣的話還是要定期維護。如果真的
是戰備考量,那燃煤其實比較實用(戰爭的時候應該就不會去管環保了吧)。
接著再來講一下風險問題。常常有人提到,天然氣也有安全問題啊,其他電廠也有安全問
題啊,甚至綠能也有很多問題等等。這些說法乍看之下都沒錯,但這兩種風險的層次是不
一樣的。
打個比方來說,傳統的風險管理方式就好像蓋堤防,越蓋越高,要確保洪水一定不會淹過
來,可是一但淹過來就完蛋了。後來就慢慢發展出另外一種思維,我們來蓋滯洪池或是排
水系統,容許一定程度的淹水,但讓淹水的危害降到最低。
核能的風險管理方式是「把風險擋在前面」,我們必須用一切方法保證他一定不會發生核
災,因為核災的後果實在是太難以承受,而且很少有減害的可能。綠能的風險管理方式是
「接受一定程度的風險,但是降低風險造成的後果」,換言之,是去選擇一個「相對可承
受的」風險。等到綠能漸漸取代天然氣之後,還可以降低另外一種風險,就是綠能比起天
然氣是分散的能源,個別的場址出狀況,不會影響全局。
最後,蔡碧如有一點講得很好。核四吵太久了。而且因為核四的存在,導致某一部分的人
一遇到能源問題就反射性的說「都是因為沒有核四」,好像他是什麼神燈精靈一樣(其實
核四一號機的裝置量1350MW,大潭新的機組,每個都1100MW,真的沒有非核四不可)。反
而我們因為一直卡在核四這裡,很多新的能源問題,像是綠能、減碳、彈性電網、節電的
法規跟措施(電費合理化搭配智慧電表)都落後至少十年。
如果台灣可以從2011福島核災之後就徹底轉型,現在我們可能已經有30%以上的綠能了。
你去看現在再生能源發展有成的國家,幾乎都是2011年福島核災之後開始做,經過十年,
都已經有一定的成績。台灣可以說是從2018《能源轉型白皮書》擬定之後才開始急起直追
。想要在2025拼到20%,我們得更加努力才行。
作者: clausewitz (理論學家)   2021-05-01 18:57:00
推專業文!如果寄生白粉來噓,再回來幫推。
作者: elainakuo (黑黑)   2021-05-01 18:58:00
燃氣機組 跟 綠能努力發展 再兩年成效就明顯了
作者: whitenoise (鋼鐵牧師)   2021-05-01 18:58:00
某黨基本盤無視,維穩ing
作者: driftingjong (長空浪子雁)   2021-05-01 19:00:00
很難阿 但是機載要增加也是時勢使然不得不 先靠燃基載先靠燃氣吧
作者: a19851106 (雪特)   2021-05-01 19:07:00
所以菸糞立場到底是誰麼 講清楚w以前廢核都給你們講 現在重啟核四要投哪邊 講清楚
作者: CavendishJr (花學姐最高)   2021-05-01 19:13:00
樓上到底在共三小,蔡英文就不要核四,那煙粉一定反核四啊,怎麼反過來覺得會去投核四同意票XD核四商轉公投還是kmt提的,煙粉哪一點會想重啟核四...
作者: MVPGGYY (MVP)   2021-05-01 19:16:00
我覺得缺電地區先講好喬好核5要設在那邊我就能接受,不然一定到時候又找個理由反悔Xd
作者: coyoteY (マジジョテッペン)   2021-05-01 19:17:00
很中肯,不過兩派都無腦反對對方就對了
作者: banmi (數學小天兵)   2021-05-01 19:19:00
寫的很好,論述清楚,有憑有據。
作者: cake10414 (Peter)   2021-05-01 19:19:00
可是民調結果 綠粉還是有40%左右贊成.....
作者: flybirdy   2021-05-01 19:19:00
支持核電但反核四 勢必要蓋核五 然後就沒有然後了
作者: cake10414 (Peter)   2021-05-01 19:21:00
喔 抱歉 那是反萊豬.... 但還是有20趴左右贊成重啟
作者: MVPGGYY (MVP)   2021-05-01 19:22:00
就缺電的地方幾個縣市先全找來喬好核五地點再說,不然照那個尿性八成以後又要耍賴XD
作者: CavendishJr (花學姐最高)   2021-05-01 19:24:00
先說你是看哪裡的民調
作者: cake10414 (Peter)   2021-05-01 19:25:00
台灣民意基金會的啊 最近的
作者: CavendishJr (花學姐最高)   2021-05-01 19:26:00
這個民調跟綠粉有什麼關系,還是你覺得民調對象全是綠的
作者: iamalam2005 (山風)   2021-05-01 19:27:00
我記得那個民調好像有分黨派下去問?
作者: cake10414 (Peter)   2021-05-01 19:28:00
有各黨派分析啊= =#1WXtxj7w
作者: HAUNTEDHYDE (NANO HERO)   2021-05-01 19:35:00
專業推
作者: meatbear (肉圓熊)   2021-05-01 19:38:00
20% 30%綠能都是做夢啦到時實際發電就是九成火力
作者: iamalam2005 (山風)   2021-05-01 19:39:00
日本已經27%了,當中光是太陽能就佔了9%人家也是從2011開始做到現在,我們現在不做,過了十年還是一樣只有4-5%
作者: meatbear (肉圓熊)   2021-05-01 19:40:00
實際發電佔多少 不要老是拿裝置容量啊綠能要用 但也要面對現實
作者: shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年)   2021-05-01 19:42:00
法...可以修
作者: iamalam2005 (山風)   2021-05-01 19:42:00
我就是說發電量啊XD
作者: meatbear (肉圓熊)   2021-05-01 19:43:00
就說清楚2025後實際火力佔九成 綠能只能補多少算多少臺灣20%是裝置容量欸
作者: iamalam2005 (山風)   2021-05-01 19:44:00
沒有,你看錯了,台灣也是說發電量當然能不能準時達成是一回事,但一定是講發電量講裝置量只有單一能源在比較的時候才有意義
作者: meatbear (肉圓熊)   2021-05-01 19:45:00
發電佔20%真的別做夢
作者: jixiang   2021-05-01 19:45:00
推專業文
作者: meatbear (肉圓熊)   2021-05-01 19:46:00
日本綠能還不只風電光電臺灣2025要靠風電光電發20% 真的做夢比較快政府說的20%就是只有裝置容量綠電效率 是能打包票實發能佔幾趴更別說連建構都還沒到位
作者: iamalam2005 (山風)   2021-05-01 19:49:00
我確定你是真的看錯了,20%裝置量是馬英九的規劃XDDD
作者: meatbear (肉圓熊)   2021-05-01 19:49:00
現在也沒敢說2025綠能實發能到20%
作者: iamalam2005 (山風)   2021-05-01 19:50:00
現在都是講發電量啦,那不然哪需要太陽能20GW現在有講阿,雖然這一兩年感覺沒辦法準時達標,就不
作者: meatbear (肉圓熊)   2021-05-01 19:50:00
政府是很唬爛 綠能實發要佔20%是真的當人蠢了
作者: meatbear (肉圓熊)   2021-05-01 19:51:00
不然20GW裝置容量是佔幾趴
作者: iamalam2005 (山風)   2021-05-01 19:52:00
如果只要裝置容樣20%,根本就不用那麼多太陽能
作者: meatbear (肉圓熊)   2021-05-01 19:52:00
20%裝置容量都誇張了 這政府還要吹更高?
作者: meatbear (肉圓熊)   2021-05-01 19:53:00
真這樣玩 那臺灣能源結構完蛋了
作者: iamalam2005 (山風)   2021-05-01 19:54:00
馬英九的規劃是綠能9700MW,佔總裝置量20%你應該是看到這個
作者: meatbear (肉圓熊)   2021-05-01 19:55:00
呵呵 我等著看到時除了火力九成 綠能哪來實發20%
作者: iamalam2005 (山風)   2021-05-01 19:56:00
你還在把燃氣跟燃煤都混為一談說是火力代表你的觀念根本還停在十年前沒有更新
作者: meatbear (肉圓熊)   2021-05-01 19:56:00
不是火力不然是鬼
作者: meatbear (肉圓熊)   2021-05-01 19:57:00
燃煤 燃氣不是火力 哇塞這要發表論文了
作者: iamalam2005 (山風)   2021-05-01 19:57:00
就好像你把Nokia跟iphone都說是手機一樣
作者: meatbear (肉圓熊)   2021-05-01 19:58:00
哪國沒把燃氣當石化能源那就是火力啊 是還要咬文嚼字什麼
作者: iamalam2005 (山風)   2021-05-01 19:58:00
都是火力啊,可是你要說他們都是火力所以都一樣,那就差太遠了
作者: meatbear (肉圓熊)   2021-05-01 19:59:00
你跟各國說看看 減碳能不能用燃氣
作者: iamalam2005 (山風)   2021-05-01 19:59:00
排碳差一倍,排汙差10倍以上
作者: meatbear (肉圓熊)   2021-05-01 20:00:00
因為還是排碳不是綠能燃氣排碳也不在各國減碳規劃中 只有臺灣
作者: iamalam2005 (山風)   2021-05-01 20:01:00
把燃煤換成燃氣,就直接減碳一半,要不要?你錯了,成功能源轉型的國家很多都是先拉高燃氣,以
作者: meatbear (肉圓熊)   2021-05-01 20:01:00
要是燃氣沒差 現在不會一堆國家為2050零排碳頭痛了
作者: meatbear (肉圓熊)   2021-05-01 20:02:00
現在好像要拉核能了喔 這樣核能也不是只是核能囉
作者: iamalam2005 (山風)   2021-05-01 20:02:00
他本來就是一個過渡的措施
作者: marco4014 (marco)   2021-05-01 20:02:00
作者: dragonjj (簡簡單單的傷過 就不算白)   2021-05-01 20:03:00
我柯粉 我來噓 綠能跟智慧電網根本跟核四沒有關係
作者: meatbear (肉圓熊)   2021-05-01 20:03:00
但他就還是傳統火力
作者: iamalam2005 (山風)   2021-05-01 20:03:00
他是過渡措施啊,等到綠能增加之後就會自然減少
作者: iamalam2005 (山風)   2021-05-01 20:04:00
龍JJ我等等再回你XDD
作者: dragonjj (簡簡單單的傷過 就不算白)   2021-05-01 20:04:00
時間去改善或是點科技樹
作者: meatbear (肉圓熊)   2021-05-01 20:04:00
然後臺灣綠能等不到 只會火力九成拼命燒
作者: marco4014 (marco)   2021-05-01 20:05:00
希望之後核廢最終處理廠可以確認選址 雖然很難……
作者: iamalam2005 (山風)   2021-05-01 20:05:00
像你這樣的綠能懷疑論者,拼命說綠能做不來,再反過來說綠能沒用,你不覺得很矛盾嗎
作者: meatbear (肉圓熊)   2021-05-01 20:05:00
就老老實實說清楚2025開始 火力九成沒什麼困難
作者: iamalam2005 (山風)   2021-05-01 20:06:00
我自己算,綠能至少可以有13-15%,好一點可以有18%
作者: meatbear (肉圓熊)   2021-05-01 20:06:00
2025 綠能就最多一成的命啊
作者: iamalam2005 (山風)   2021-05-01 20:07:00
不像你靠直覺就說火力九成啦XD
作者: meatbear (肉圓熊)   2021-05-01 20:07:00
都還別說現在建置的情況...九成已經高估綠能了啦
作者: iamalam2005 (山風)   2021-05-01 20:10:00
dragonjj,2011以來政府擺爛就是因為肖想核四啊XD你看智慧電表要等到2024才基本裝好,綠能也是2017修電業法之後才開始弄,2018之後才開始整合
作者: meatbear (肉圓熊)   2021-05-01 20:11:00
是第一天認識臺灣政府嗎 綠能實發電20% 別鬧了
作者: iamalam2005 (山風)   2021-05-01 20:11:00
更不用說馬英九卸任前還惡意調降太陽能收購費率,一堆業者哀鴻遍野
作者: geniusw (silence)   2021-05-01 20:26:00
電費先漲啦 講這麼好聽 漲起來我才信有誠意
作者: black205 (尋覓方向的人)   2021-05-01 20:39:00
菸狼粉只會國土發大財看不懂啦
作者: Doralice   2021-05-01 20:44:00
推 , 其實這次民眾黨選的方向很務實
作者: Zuiho (瑞鳳)   2021-05-01 20:45:00
作者: Doralice   2021-05-01 20:47:00
燃煤換燃氣直接減碳一半 達成2030階段目標。 剩下的本來就是要留待新的科技發展(不管是更安全的核能還是更高效的綠能還是碳封存)短期內燃氣會少很多沒有那麼好的綠能條件的國家的主流

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