作者:
larusa (最愛小熊寶貝)
2021-05-12 23:14:02※ 引述《TheoEpstein (Red Sox→Cubs→？)》之銘言：
: ※ 引述《H2 (超級噴火龍X)》之銘言：
: : 當感染範圍擴大，居家隔離跟需要檢測
: : 的量大到超過一定負擔數時，快篩就是
: : 一個初步把關選擇
: 很多人都搞錯一件事了。
: : xxxcv: 怕醫療資源提早耗盡不廣篩，這邏輯好像也怪怪的
: : innominate: 醫療體系沒辦法但可以隔離避免你長安傳染人
: 快篩的對立面不是不篩，而是隔離。
: 可以隔離的話盡量隔離，不要「用篩檢代替隔離」，不管是pcr還是快篩都有漏網之魚。
: innominate就沒有走出這個盲點，既然你知道隔離的重要，難道只有醫療體系可以隔離嗎？
: 我們台灣不像日本美國，不能把接觸者居家檢疫居家隔離，更別說集中隔離了。
: 日本美國沒辦法對接觸者隔離，只好拼命篩檢，篩出陽性叫他們自主隔離。
: 但台灣明明有居家隔離這種武器，放著不用，跑去快篩？篩完之後呢？
: 陽性通通收治隔離好了，那篩出來陰性呢？
: 篩完陰性不隔離→快篩不準眾所皆知，那你這樣篩個屁。
: 篩完陰性隔離→直接隔離14天，發症再PCR就好了啊。
: 重點是隔離，不是篩檢，更不是快篩。
: 篩檢不能代替隔離。
隔離是針對特定、可追蹤的人最有效的防疫手段
但是如果局部區域出現多個不特定且未知感染源的個案
還是局部區域的廣泛篩檢可以幫上一點忙
搭配其他工具 像是台灣社交距離 APP
這一次我認為柯文哲針對未來可能發生的區域性短時間出現較多未知感染源案例
提前作快篩的準備是沒有問題的
快篩完如果陽性 進一步做PCR 判斷是否確診
如果不是就轉去居家檢疫或隔離繼續觀察
快篩陰性當然也不代表沒問題
當特定時間特定區域出現多個未知感染源案例時 本來就是所有人都要提高警覺
推原po, 我們一直是這樣說的, 但某些人硬要扭曲
作者:
larusa (最愛小熊寶貝)
2021-05-12 23:17:00最近很忙
何不特定區域直接封個3周就好還篩個屁，浪費醫療人力
作者:
LBJshit (LBJshit)
2021-05-12 23:19:00這才是目前正確的做法 在那邊說什麼乾脆隔離根本就是不負責的做法
作者:
xxxcv (世界遺產旅遊計畫)
2021-05-12 23:19:00樓上k大，影響人民生活最小為原則
台灣根本沒有能力真正封鎖區域，光封個蘆洲三重你試試
作者: a1chemy (QQ) 2021-05-12 23:20:00
這要回歸快篩的敏感性/專一性，通常快篩要求的是專一性要高但敏感性可以還好，但快篩應該都比pcr的專一性來的差...還不如pcr吧
所以快篩陰性要不要管制，一樣搭配管制那快篩意義何在搞到最後那步還不都是管制上街時間，非生活必須不准外出
你有空快篩三四百人不如PCR他們，三四千人不如隔離他們，三四萬人？封城了啦。
作者:
s505015 (s505015)
2021-05-12 23:22:00pcr 3-400人 醫檢人有那麼多嗎我所聽到去年吧 醫檢用covid的不到12人吧一間醫院
作者: a1chemy (QQ) 2021-05-12 23:22:00
快篩如果專一性做到跟qcr一樣倒是可以考慮，不過應該是不太可能
作者: liuyc888 (志) 2021-05-12 23:22:00
篩什麼篩直接封城了
你也同意快篩陰性不代表沒問題,但是如果沒宣布封區,這些快篩後陰性(包含偽陰性),是不是可以自由移動
作者:
chong17 (ken)
2021-05-12 23:23:00如果把台北市把醫療體系搞崩潰，其他縣市根本沒本錢玩普篩。
作者:
donkilu (donkilu)
2021-05-12 23:24:00現在不都是自主健康管理 快篩陽性是讓當事人更有警覺
作者:
LI40 (WanNiang)
2021-05-12 23:24:00去年一夜之間篩大量的例子就磐石艦
所以某d的意思是說唉你快篩陽性哦~然後放人回家這樣嗎
作者:
donkilu (donkilu)
2021-05-12 23:26:00台灣又不是對岸 關人封城跟家常便飯一樣 管制也要有理由
作者:
s505015 (s505015)
2021-05-12 23:27:00那是全台 我說一間醫院
作者:
donkilu (donkilu)
2021-05-12 23:27:00沒症狀就放回家隔離十四天啊 現在居家隔離不篩還不是一樣
作者:
demitri (forever)
2021-05-12 23:27:00快篩就只有用在大爆炸時死馬當活馬醫 沒有什麼讓人自覺這種事
作者:
akway (生活就是要快樂)
2021-05-12 23:28:00一堆PCR陰性都要2篩3篩才確診 快篩陰性破口只會更多
ok台灣不是對岸，大量快篩然後呢？靠人民收心再被4%草嗎
作者:
Bignana (鳳燄凌秀翼掩北天)
2021-05-12 23:28:00篩檢量能問題，普篩派一直搞不清楚的是普篩的定義。
作者:
demitri (forever)
2021-05-12 23:28:00快篩準確率比PCR還低 PCR都有空窗了台灣真的到快篩有意義時大概也跟美國差不多了
快篩只有7~8成準確率的樣子，也就是篩一萬人有兩千陽性
作者:
Bignana (鳳燄凌秀翼掩北天)
2021-05-12 23:29:00小範圍，特定範圍可行。但若真的達到大量病患，輕症還是以隔離為主，醫院應該不會收。
台灣的封城會跟日本緊急事態一樣，要全面封城根本不可能，幾乎等同戒嚴了
作者:
Bignana (鳳燄凌秀翼掩北天)
2021-05-12 23:30:00樓上是的，北市府這個作法也沒錯，倒不用罵。
作者: a1chemy (QQ) 2021-05-12 23:31:00
不是喔，都要“快”篩了當然希望偽陰性盡量少但偽陽性可以多（跟pcr比）如果不是就pcr就好了啊幹嘛快篩？
作者:
Bignana (鳳燄凌秀翼掩北天)
2021-05-12 23:31:00在疫情到一個情況時，就可能要真的實施全國普篩，縣市普篩。目前都僅止於擴大篩檢。
作者:
H2 (oh!my志玲)
2021-05-12 23:31:00歐美很多民眾去年確診的確輕症時直接在家休養的
好!!我們目前討論方向就是快篩陰性因為沒封區封城可以自由移動,不討論快篩頻率是多久一次!如果疫情大量發生,那時也沒時間做疫情足跡調查,偽陰性的意思就是陽性被誤判,趴趴走的偽陰性就是傷寒瑪莉啊!!
作者:
H2 (oh!my志玲)
2021-05-12 23:32:00所以說偽陰性機率低於感染率是，篩檢是有用的因為你現在沒篩的感染人員也是自己趴趴走
作者:
donkilu (donkilu)
2021-05-12 23:33:00快篩本來就不是萬能 拿來輔助參考而已 便宜快速
作者:
Bignana (鳳燄凌秀翼掩北天)
2021-05-12 23:33:00篩檢有其必要，但要看什麼時空背景才是
台灣的封城不可能跟中國一樣的，台灣的「封城」會更接近日本緊急事態
作者:
MyDice (我愛林貞烈)
2021-05-12 23:34:00這次連普篩都不講了 直接快篩 師父不會連醫德都沒了？
作者:
MyDice (我愛林貞烈)
2021-05-12 23:35:00為啥有人會覺得快篩有用啊...
作者:
Bignana (鳳燄凌秀翼掩北天)
2021-05-12 23:35:00封鎖區域，還是做的到的。
作者:
H2 (oh!my志玲)
2021-05-12 23:35:00歐美都是以篩為主，而不是封。你知道封城的意思嗎？
作者: a1chemy (QQ) 2021-05-12 23:36:00
快篩沒用啊...快篩的目的就是希望降低pcr成本/時間，應該比的是專一性，跟盛行率/發生率（講感染率應該是這個）無
作者:
MyDice (我愛林貞烈)
2021-05-12 23:36:00封城就類似美國那樣 但是一天16個全台確診還離美式的封城非常遙遠
作者:
donkilu (donkilu)
2021-05-12 23:36:00當然是篩封並行啊 只封不篩不就跟對岸一樣 不能讓黨丟臉
作者:
Bignana (鳳燄凌秀翼掩北天)
2021-05-12 23:37:00T董說的沒錯吧，美國很多州入境的隔離超佛系，看你要不要隔而已
作者:
MyDice (我愛林貞烈)
2021-05-12 23:37:00現在還在談快篩的不是蠢就是師父的壞
作者:
chong17 (ken)
2021-05-12 23:38:00封城，還是有開放特定的時間去買菜、倒垃圾，錯開時間以確保街上人數不能太多，且保持社交距離。
你是不是沒update阿，支那地方政府最愛普篩撈錢啊
是有人以為篩檢不用聚眾嗎....真的大規模傳播篩檢本身也是個風險耶
作者:
Bignana (鳳燄凌秀翼掩北天)
2021-05-12 23:38:00師傅做準備，應該還好吧？這個新聞罵的點是？
作者:
MyDice (我愛林貞烈)
2021-05-12 23:38:00你真的知道快篩是是什麼嗎？不用快篩 一般pcr 去醫院送件 一兩天結果就出來了
作者:
demitri (forever)
2021-05-12 23:40:00美國的傳染程度 根本沒有人力去仔細疫調跟強制隔離
作者:
donkilu (donkilu)
2021-05-12 23:40:00那個一看就知道假的 幾千萬篩下去連個偽陽性都沒有
作者:
MyDice (我愛林貞烈)
2021-05-12 23:40:00而且還是快篩....
結果大家吵半天 阿北只是為了明天指揮中心記者會被問而已
作者:
demitri (forever)
2021-05-12 23:41:00事實上 機師就是普篩問題的體現機師是關三天後就驗 驗陰性要自主管理 三者都做到照理說不會防太差 但問題就在自主管理有人出來亂跑為何能亂跑？就是因為驗了之後是陰性 這就是變相普篩
作者: a1chemy (QQ) 2021-05-12 23:42:00
如果快篩可以做到單人操作而且專一性不差（像hiv快篩那樣）還可以考慮，不然快篩跟pcr比起來不具優勢啊...
作者:
demitri (forever)
2021-05-12 23:42:00能亂跑就是驗了陰性以為沒事 其實是空窗期
快篩陰性—>自主管理大家都說怎麼可以這麼容易相信機師又可以相信民眾會照辦?
作者:
donkilu (donkilu)
2021-05-12 23:43:00會改不就是因為關十四天搞一整年 機師工會受不了機師又不是快篩是PCR
作者:
chong17 (ken)
2021-05-12 23:45:00普篩小群體的機師，就出現偽陰性，把台灣搞得人仰馬翻，如果擴大普篩範圍，那還得了？
作者:
donkilu (donkilu)
2021-05-12 23:46:00擴大關14天範圍也是不得了 這兩者間也是要取得平衡
等你這樣子每隔幾天快篩陽性丟去PCR,還不如這個區域直接封區來的快,光三輪下來的時間就差不多等於這區隔離14天了!而且還不能保證這區清空,因為一直有偽陰性的人在移動
作者:
demitri (forever)
2021-05-12 23:47:00我的意思是說 因為擔心空窗期 所以篩陰後還要自主管理但是機師就過太爽 篩陰就出來玩了這就是過度信任普篩的結果 不管普篩怎樣 還是得隔離/管理想說的是 普篩仔認為篩後陰性 有沒有配套隔離？
作者: a1chemy (QQ) 2021-05-12 23:48:00
就不要到時候這些準備跟口罩販賣機一樣，柯柯
作者:
demitri (forever)
2021-05-12 23:48:00沒配套的話就是機師案例 一堆偽陰趴趴走 沒啥用
作者:
demitri (forever)
2021-05-12 23:49:00既然要配套隔離了 那就直接匡列隔離就好 還能省檢驗量...限制社交活動 可以想成軟性隔離應該說吧 與其在那邊花費大量的醫檢師人力狂驗
作者:
Bignana (鳳燄凌秀翼掩北天)
2021-05-12 23:51:00我個人認為現階段最好不要在規範非密集接觸者列自主健康監測了，有接觸過一律14天，而且採檢。
作者:
demitri (forever)
2021-05-12 23:51:00還不如減少各種社交活動簡單來說 在沒有隨抓隨有的狀態下 快篩意義不大
作者:
Bignana (鳳燄凌秀翼掩北天)
2021-05-12 23:52:00封城=最後手段喔！是很嚴重的手段，代表疫情不可收拾。
作者:
donkilu (donkilu)
2021-05-12 23:52:00如果真的一律十四天 ok啊 但我看現在也沒有
作者: HYJ627 2021-05-12 23:53:00
惡化到封城 也不會只有14天吧 你不知道範圍 醫療量能不夠也無法普篩 這樣要封多久
作者:
demitri (forever)
2021-05-12 23:54:00有匡列就有隔離 不匡列乾脆整個萬華區一率十四天好不好？
作者: a1chemy (QQ) 2021-05-12 23:54:00
你先搞清楚，要不要大範圍篩檢跟快篩能不能先做再普篩是兩回事，快篩能部分取代的前提是檢驗專一性不差，跟盛行率沒關係
作者:
Bignana (鳳燄凌秀翼掩北天)
2021-05-12 23:56:00我是建議現階段在擴大篩檢上，可以做更多就做，然後自主監測的人最好配合電子圍籬監控這樣篩檢跟隔離不衝突吧，而且要看是什麼背景條件。
其實根本之道是在擴散前，先提升疫苗整體施打率，不過現在就疫苗不足(攤手)
作者:
Bignana (鳳燄凌秀翼掩北天)
2021-05-12 23:59:00呃，可以想一下在之前的疫苗接種意願上有多低嗎
作者:
donkilu (donkilu)
2021-05-13 00:00:00現在最大的問題還是社區感染來源不明 匡列也無從匡起
作者:
H2 (oh!my志玲)
2021-05-13 00:00:00國內感染率低的時候，接種意願不高是可以預期的事情
作者:
Bignana (鳳燄凌秀翼掩北天)
2021-05-13 00:01:00今天記者會阿中有說篩檢站量能會一週內辣起來，醫生對疑似個案能篩就篩，應該是有放寬了吧？
作者:
donkilu (donkilu)
2021-05-13 00:02:00不做什麼就只能期待民眾自主壓掉進一步的社區傳播
作者:
Bignana (鳳燄凌秀翼掩北天)
2021-05-13 00:02:00本來有很大的部分還是要大家自律吧
作者:
demitri (forever)
2021-05-13 00:03:00哪裡不做什麼 疫調跟隔離還是有做啊
作者: s9021401045 (joechen mouse) 2021-05-13 00:04:00
就算偽陰又怎樣，反正不篩，偽陰的還不是趴趴走
作者:
H2 (oh!my志玲)
2021-05-13 00:04:00針對特定、可追蹤的人，比較容易做疫調
作者:
Bignana (鳳燄凌秀翼掩北天)
2021-05-13 00:06:00匡完我認為不可能，一開始新北跟宜蘭的感染個案的感染源還沒找到
作者: macweng (oldwang) 2021-05-13 00:13:00
送柯文哲幾個字啦：篩林娘老gy啦
作者:
i92219 (DevilRanger)
2021-05-13 01:12:00政黑真的好恐怖，都到這種情況了還是堅持跟柯文哲唱反調
作者:
Tsucomi69 (N9SU3XL3AJ4)
2021-05-13 01:39:00一堆嘴泡防疫專家嘴別人準備沒用，現在什麼狀況?
作者:
demitri (forever)
2021-05-13 02:10:00柯文哲不就幹話王 什麼增加口罩產能過剩的快篩的前提他都故意模糊不講 就愚民而已
作者:
patiger (唉)
2021-05-13 08:34:00現在是快篩陰性當沒事
作者: thinkfun 2021-05-13 09:01:00
推 無症狀 不明接觸史 CT值低有傳染力 快篩有幫助