[討論] 問題在備容不在發電方式

作者: otis1713 (segayu)   2021-05-13 19:07:13
今天核心的問題根本就是出在備容上,而不在用火力、綠能還是核能。今天你用核能,如果
還是這個備容率,那一樣沒用。相反的,你用火用綠電,只要你備容夠高,那絕對沒問題。
首先,看了台電的說法,匯流排故障觸發低頻電驛,說穿了同一個case下,用核電情況只會
更糟,因為核電廠發電量一個廠的影響範圍會比興達大,然後更致命的是核電整個重啟、檢
修動作比火電慢上很多。興達這次停你半天,核電沒停你個3天根本處理不完。
次者,只要你備容定的那麼緊,全電網的容錯率就很低,以興達這次超過2200MW的停機,至
少要有8%的備容去應付,而台灣近幾年沒有增加那麼多發電量。聽起來好像增加發電的備容
量就好了,很簡單吧?
但電力業有個常識是電基本上看用電量加上備載容量去算,多發的電沒得存。連帶導致的就
是現在流行不斷的下降備容,理由是因為備容在沒出事的情況下,說穿了就是浪費的電力,
一個國家備容越高,其實他浪費的能源就越多。從管理的角度浪費能源就是拉高成本,所以
在台電之前搞到負債太高的情況下,自然會瘋狂追求降低成本,更何況在台灣關電廠是能轉
化為政治能量的,藍綠兩黨都幹過,白黃看起來也想這樣幹。結果的下場就是只要有一個變
電所跳電,電就不夠用。
結論是台灣的備容不夠高,我是建議燒更多氣或是蓋更多電板處理,當然,如果比起上面這
兩個,你更愛把核廢帶回家我也尊重,但最低能的是他媽不拆藻礁、不帶核廢料又要拆太陽
能光板的廢物。
作者: purue (purue)   2021-05-13 19:09:00
之前不是有人說台電藏電 你怎麼說是備容
作者: tsubasawolfy (悠久の翼)   2021-05-13 19:09:00
噢 幫你下結論叫歷史共業好不好
作者: Skydier (噫!)   2021-05-13 19:10:00
馬囧把備載容量拉到28%好像被罵浪費
作者: otis1713 (segayu)   2021-05-13 19:10:00
藏電那個又不是搞電力的,他虎你用愛就能發電你信否
作者: jack21023 (就叫我科科)   2021-05-13 19:11:00
的確是浪費阿
作者: otis1713 (segayu)   2021-05-13 19:11:00
28%太高,10%-20%差不多
作者: iamsocool (焚琴煮鶴殺風景)   2021-05-13 19:11:00
阿今天不就證明了綠電不能當基載?
作者: nnkj (井上吃雞)   2021-05-13 19:11:00
大意:民進黨降低備載容量造成大停電
作者: Retangle   2021-05-13 19:12:00
原本法定15% 是DPP改10%的喔 重新定義
作者: Skydier (噫!)   2021-05-13 19:13:00
作者: otis1713 (segayu)   2021-05-13 19:13:00
綠電發的數量還能拉,拉高能做基載
作者: garry5566 (歐洲貴公子)   2021-05-13 19:13:00
你知道興達有燃煤和煤氣機組, 這次被影響的只有燃煤機組不是全廠嗎?你知道也不是所以燃煤機組都受影響嗎?
作者: c68111c (酋長)   2021-05-13 19:14:00
核能當基載,燃氣彈性當備載,可惜綠畜民進黨不懂,只會綠能貪污綠能怎麼當基載?
作者: garry5566 (歐洲貴公子)   2021-05-13 19:15:00
所以你第二段基本上是錯的, 不能直接比總發電量.
作者: pollux945 (已經變老謝了)   2021-05-13 19:15:00
綠電連當備容都不穩定了
作者: garry5566 (歐洲貴公子)   2021-05-13 19:16:00
其次, 去看台電的記者會, 他說今天太陽沒預期中強, 光電的發電量比預估的低, 所以你結論說多蓋光電板也是沒用的
作者: live1002 (XD)   2021-05-13 19:17:00
這樣就打臉九萬說不缺電了耶
作者: iamsocool (焚琴煮鶴殺風景)   2021-05-13 19:17:00
今天白天已經是拿綠能裡相對穩定的太陽能了 但還是跳
作者: otis1713 (segayu)   2021-05-13 19:17:00
你多蓋30%的太陽能板,能不能把綠電再拉高30%?
作者: egaryer (egaryer)   2021-05-13 19:18:00
自相矛盾耶,你建議的還不是備容增加成本
作者: garry5566 (歐洲貴公子)   2021-05-13 19:18:00
能在今天這情況下補上發電量的, 還是只有燃煤、燃氣跟核能
作者: iamsocool (焚琴煮鶴殺風景)   2021-05-13 19:18:00
不能 晚上沒電
作者: Skydier (噫!)   2021-05-13 19:18:00
多蓋30% 備載數字漂亮 然後陰雨天要再扣掉嗎邏輯謬誤大濕
作者: otis1713 (segayu)   2021-05-13 19:19:00
你今天用核能,跳掉問題也更大晚上用電沒那麼高用電就不是線性核四如果跳是2700,比興達還高更別提如果要到永和派的理想,全開8100跳掉誰補?
作者: garry5566 (歐洲貴公子)   2021-05-13 19:22:00
你自己算啊 今天是一口氣少5%, 你多蓋30%的太陽能板, 目前來說你也只補上2%發電. 而且, 實際上是太陽能佔比多2%, 實際上要臨時提升運轉的還是燃煤燃氣跟核電的機組晚上用電量降, 你有想到會直接少8-10%的光電供給嗎?
作者: chewie (北極熊)   2021-05-13 19:24:00
核能來不及緊急啟動發電 開機上線記得要快一個星期
作者: otis1713 (segayu)   2021-05-13 19:24:00
核電的調度很難臨時提升,而且我說的今天的case發生在核電問題更大
作者: garry5566 (歐洲貴公子)   2021-05-13 19:25:00
興達沒有全跳, 興達如果全跳是少12%的供給量, 你怎麼會假設核電被影響是整廠都不能用?
作者: otis1713 (segayu)   2021-05-13 19:25:00
核電的調度是以周為單位,你要怎麼突然拉高
作者: downtoearth (東方耳號:)   2021-05-13 19:25:00
那個跳掉不是 你想的整個機組停止 只是 不發電
作者: otis1713 (segayu)   2021-05-13 19:26:00
興達跳4台,那我假設核四也跳4台那也是5400了
作者: downtoearth (東方耳號:)   2021-05-13 19:26:00
這是電網壞掉 不是 電廠 不是發電機組壞掉...就算是火力 也不是 機組說關掉就關掉的..
作者: downtoearth (東方耳號:)   2021-05-13 19:27:00
超專業的領域 就不要 自以為有足夠的資訊跟知識下判斷了...我不知道 你用甚麼 理由說服你自己 核電在這個情況下
作者: otis1713 (segayu)   2021-05-13 19:28:00
樓上講的也是,受教
作者: downtoearth (東方耳號:)   2021-05-13 19:29:00
比火電慢 拿掉產生能量的原理以外 能量轉成電的原理 是一樣的
作者: garry5566 (歐洲貴公子)   2021-05-13 19:29:00
調度又不是從關機到開機, 而是升降載, 核電升載速度不比燃氣快, 但升載率可以到10%/min
作者: Samurai (aa)   2021-05-13 19:31:00
核電常開,備用火力不就好了,不然要靠廢物綠能當備載嗎
作者: otis1713 (segayu)   2021-05-13 19:32:00
一周是當年台電受訓時講的,他拿的case是以停機再開機的情況,但如果這次沒到這個程度我下的判斷的確過早至於某Sam的問題,我認為就很簡單,歐盟的市場有問題
作者: garry5566 (歐洲貴公子)   2021-05-13 19:33:00
實際上, 一定也是燃煤燃氣先補上, 核電升載後再降越燃煤只有歲修才會完全停機吧. 正常情況是降載
作者: Samurai (aa)   2021-05-13 19:48:00
三小歐盟市場啦,核電是綠能我以為是常識
作者: rivet (累~~~)   2021-05-13 20:11:00
你在講什麼?核能又不是讓你臨時調度電力用的
作者: melody52861 (Rain小賢)   2021-05-13 20:23:00
各區都建發電廠 電網分區化 不要再南電北送 這樣就減少跳電跟限電發生 但就是有些顏色腦為反而 根本不會思考這些
作者: c68111c (酋長)   2021-05-13 20:28:00
根本原因就是電力不足,某些綠畜只會跳針據了解是午間再生能源太陽光電沒有上來,電力已在臨界點,備轉容量率其實只剩下2%不相信台電專業人員 反而去相信側翼立委,笑死
作者: BlackDoor (黑門)   2021-05-13 20:51:00
還據瞭解勒 笑死
作者: jump9128 (羅胖胖)   2021-05-13 21:05:00
各區建發電廠就是各種顏色的都會靠北阿!
作者: SPAEK (小雞)   2021-05-13 21:43:00
講電網脆弱 不是缺電也是幹話 動點腦想想為何這麼脆弱
作者: c68111c (酋長)   2021-05-13 22:51:00
會相信電網的我才要笑死當然綠畜是百分百相信啦

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