[討論] 能源理想配比的存在還是有其道理

作者: hamasakiayu (ayumi)   2021-05-14 17:00:55
台電理想配比為
基載55-65%,中載15-30%,尖載10-15%
https://reurl.cc/YWyeDn
原因很簡單
基載發電穩定,成本低廉
多發的轉成抽蓄發電成本也低很多
中尖載升載快速
就是要支應電網起伏來調度用的
成本也就相對高
至於綠能傳統模式是將之視為輔助能源
有發當作賺到,沒發是正常
不把它當作必然可靠的能源看待
如果昨天大限電發生在理想配比的台灣
3-4%的電送不出來
中尖載馬上就能頂上
怎麼樣也不可能輪流分區限電
但我們現在卻是以燃氣為主力
燃煤三不五時環保降載
臨時出了狀況
去哪裡找更多的燃氣發電來頂上?
結果只好減少需求量
要人民少用點電來支應
這是根本性的本末倒置
如果今天綠能發電已經完成了反核心中的理想鄉
綠能占比已經完成20-30%
燃氣也有70-80%
備用容量率還能拉高到15%以上
也許機組跳機或匯流排掛掉
都還能跟理想配比的台灣一樣不會發生太大問題
但現在就是過渡階段
德國在發展綠能的過渡階段是怎麼做的?
如果賴清德講的電煤是乾淨煤
那德國就是重啟污染更加嚴重的髒煤─褐煤發電
將整體火發大幅拉高
備用容量率高達100%
然後才開始逐步將核能與燃煤除役
而直到今天為止,德國境內一樣有核能發電存在
甚至他們已經停了過度的褐煤
但我們台灣呢?
我常講
非核家園的目的與手段許多相抵觸
想要低廉的電,卻想把燃煤與核能汰除,想搞電業民營化
想要穩定的電,卻把基載拉到最低
想要低碳的電,卻把最大的低碳來源給廢除
現在蔡英文更慘的是
即便目的與手段相牴觸
總還是有個優先順序
他卻是不管不顧想要全面推進
想一次搞定非核、減碳、低電價(凍漲),穩定發電
反核常問德國行,為啥台灣不行?
我只能說
因為德國比台灣政客務實
他們敢漲電價兩倍,每度到10元以上
他們敢先用大量高碳電力,重啟褐煤
他們有歐陸電網與俄羅斯天然氣管線,加上自己煤礦支撐,能源穩定度沒話說
台灣還沒學會爬,就想要飛
德國從2000年梅克爾通過法案
走到今天2021還有核能運轉
他們的非核是為期二十年三十年的計畫
我們蔡英文2012年選舉喊2025非核家園
2016年選舉還是喊2025非核家園
一堆能源相關學者已經說他2016能源白皮書有問題
但蔡英文與反核側翼
一下子說台電藏電
一下子說備用容量率7.5%就夠,根本不需要15%
一下子又說備援機組放在那邊是蚊子機組浪費錢
我就想問問
德國行,台灣要怎麼行?
你要推非核家園我現在她媽也放棄不想勸了
核能畢竟是個選擇問題
沒有對錯可言
但你蔡英文的進程可不可以務實一點?
815大限電你說你剛上任才一年多
513大限電你又要怎麼跟人民交代?
國際友人都苦口婆心了
華爾街日報批台灣廢核「選擇脆弱」 民進黨:非核家園立場不曾改變
https://www.thenewslens.com/article/21185
《華爾街日報》評論強調台灣的「非核家園」實際是漠視經濟現況,台灣目前已經電力供
應不足,備轉容量率最近在尖峰用電時段曾掉到6%以下,瀕臨限電邊緣。台積電本月就
曾警告,國內電力供應情況若不改善,他們將到海外擴充生產。
還是依然故我
反核就算是信仰
人家耶穌基督當年傳教也是慢慢傳
務實點可以嗎?
作者: indium111 (#ttyhg)   2021-05-14 17:02:00
這是舊有的觀念了513這種電網出包發生在核四這種單一功率的電廠更嚴重
作者: whitenoise (鋼鐵牧師)   2021-05-14 17:03:00
不重要,只有政府告訴人民、產業有沒有電用就好
作者: indium111 (#ttyhg)   2021-05-14 17:03:00
而已,因為一次就停掉10%的電力要避免電網出包造成跳電,大量的小功率發電廠才有用
作者: downtoearth (東方耳號:)   2021-05-14 17:05:00
台灣現在 檯面上的政治人物 只剩下少數幾個是因為需要他 讓他走到那個位置 絕大部分都是因為選舉才能走到那個位置 那這輩子最強的專業是選舉的人 你要它們 技術上 怎麼生的出 二十年 三十年的務實計畫? 這本來就超出這些政府跟立法者的能力真的去做這些二十年三十年計畫 並執行的人選舉都會輸這就是 民主政治 現在遇到的困境
作者: wfelix (清雲)   2021-05-14 17:13:00
聽一樓在鬼扯 核四一個機組比核三多一些而已以前核三跳電怎麼不會限電?核三一個機組發電量達到昨天興達跳電的9成量
作者: downtoearth (東方耳號:)   2021-05-14 17:14:00
就像 之前吵的高鐵延伸屏東 就是個最好的例子
作者: dakkk (我是牛我反芻)   2021-05-14 17:15:00
德國不一樣 德國跟歐洲是開放式電纜 德國電不夠可以跟法國買
作者: downtoearth (東方耳號:)   2021-05-14 17:15:00
你說他有沒有幕僚 有歐 明明本來就有恆春鐵路的規劃
作者: wfelix (清雲)   2021-05-14 17:15:00
因為以前燃氣不會被操到上限 是先燃煤當基載 燃氣是中尖峰
作者: wfelix (清雲)   2021-05-14 17:16:00
現在根據昨天的新聞 跳電後只能等關機當備援的燃煤機組
作者: downtoearth (東方耳號:)   2021-05-14 17:17:00
這就是 民主政治 現在的 困境
作者: wfelix (清雲)   2021-05-14 17:17:00
你把體力條長 但熱身慢的投手放在牛棚
作者: downtoearth (東方耳號:)   2021-05-14 17:18:00
所以 你期望的 二十年 三十年的務實計畫對於 四年準備一次選舉 的人根本 沒有任何 做此思考的動機更不用提 執行了
作者: wfelix (清雲)   2021-05-14 17:19:00
DPP減少核能 又想減少燃煤 搞成燃煤當備援 燃氣燒到滿
作者: downtoearth (東方耳號:)   2021-05-14 17:19:00
這就是 現在民主政治的困境全世界範圍 都是這樣
作者: daler9531140 (daler)   2021-05-14 17:19:00
吹德國廢核的永遠不敢提德跟法買電,只會跳針核廢放你家
作者: Hohenzollern   2021-05-14 17:19:00
從2018年討論到現在還能搞不懂...... 乾淨的煤&超超臨界都是專有學名
作者: wfelix (清雲)   2021-05-14 17:20:00
出狀況時 沒有能快速進入狀況的增援機組只能等慢慢熱身 那當然只能先分區限電頂一下
作者: Hohenzollern   2021-05-14 17:21:00
不是乾淨的煤就沒有空氣汙染 而是相較上一代的燃煤
作者: warchiefdodo (ming)   2021-05-14 17:24:00
幕僚也沒用啦,基本上就是被綠電廠商綁架了,看看精美的雲豹能源,跟美國的槍協/其他軍工複合體87%像
作者: cohungogogo (柯夯)   2021-05-14 17:25:00
出問題只會找借口 比爛時就拿其他國家 前例當例子這可是早知道會發生 還去幹蠢事 蠢上加蠢
作者: downtoearth (東方耳號:)   2021-05-14 17:26:00
當然不用下台 他是搶了沈榮津 位置的人沈榮津 在去年防疫的時候那麼紅 遇到他還是要把位置讓出來 明升暗降的去當沒有實權的行政院副院長所以 你說 要幕僚強一點 就有用?誰對選舉 有幫助 誰才會到 有資源的位置上這就是 現在民主這個制度的困境
作者: nightyao (yao)   2021-05-14 17:44:00
經濟部下臺會動搖國本,派系平衡很重要,不要惹天道盟派系不高興。
作者: casin0021 (修)   2021-05-14 17:48:00
你少一個2050要零碳排喔,馬的,這樣搞的起來,真的是天才@@
作者: als8855 (als8855)   2021-05-14 18:46:00
作者: Zcould (夜火千影)   2021-05-14 19:54:00
你論述很正確但結論一直錯誤,你要講清楚如果他一直不肯務實,你要拿他們怎樣?如果你只敢上ptt發文抱怨,那他們何必務實呢?您倒是說看看台灣人民可以怎樣對付不務實的他們?

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