※ 引述《Zuiho (寄站內信嗆輸人就拒收信?)》之銘言：
: ※ 引述《hamasakiayu (ayumi)》之銘言：
: : 首先缺電限電在台灣都有明確定義的
: : 不是你以為怎樣，就是怎樣
: : 當然，你如果是政府派來的
: : 自然可以去要求台電修改定義
: : 那我們一般老百姓沒話說
: : 如過去的三燈號制，改成五燈號制
: : 如過去的法定備用容量是25%，後來調降至16%，再降至15%
: 問你不是說電不夠說缺電那為什麼還沒限電
: 你跳針這個幹嘛？
: 你脖子上的東西只能讓你這樣掙扎？
: : 的大
: : 漏率
: : 供電
: : 狀態
: : 一般的狀況
: 不管什麼狀況也沒看你知道過什麼東西
: : 所以
: : 電廠歲修時間被壓縮 台電：增加歲修人力及機具
: : 2016/10/27 18:12
: : 這則新聞的時間是2016
: 所以這跟你不知道台電歲修往往提早完成
: 有什麼關係？
首先原本有11個月的時間可以安排歲修
因為供電緊張的緣故
所以不得不將可安排的時間再度縮短成不到十個月
而你所說的歲修往往提早完成
到底是台電效率超好？
或者是你所說的原本就可早完成，故意把時間說長一點怕被罵？
還是沒電了，不得不趕鴨子上架？
從最近的限電狀況來講，應該答案滿明顯的
: : 而且歲修時也不是沒有出過狀況
: : 歲修出狀況！核二廠2號機驚傳冷卻水泵跳脫
: : https://news.ltn.com.tw/news/life/breakingnews/2760433
: : 想來那次也是和這次一樣都是提前完成對吧？
: 所以我不是早說過了
: 一般除非出很大的意外
: 台電的歲修計劃都是提早完成
: 不過反正你雖然擁核
: 但可能連電廠大門都沒踏過
: 不知道這些
: 正常
: : 無知嗎？呵呵
: : 台電有提出理想配比
: : 基載55-65%，中載15-30%，尖載10-15%
: : https://reurl.cc/YWyeDn
: : 邏輯也很簡單
: : 基載提供大量穩定低廉的能源
: : 中尖載則是根據電網需求而進行調節
: 嘲笑你不懂真的剛好而已
: 什麼年代了還抱著基載論在跳針
: 55～65%基載？
: 我就問你啦
: 日本未來預計五成再生
: 那基載？
: 南韓預計四成再生三成燃氣
: 那基載？
: 新加坡八成左右燃氣
: 那基載？
: 甚至於台灣以前七成燃油
: 那基載？
: 55～65%基載？
: 別搞笑了
要把燃氣當基載當然無妨
就貴了一點之外，沒有甚麼太大的壞處
特別是對於有管線直送的國家而言
但該有的備用備轉容量率都還是要真實留著以防不時之需
備用備轉容量率過低，就是普遍定義的缺電
沒有限電，那是因為運氣好，沒有甚麼突發狀況
如機組跳機，或用電量大幅增加等
我們不看嘴上"目標"喊得如何如何的日韓
就看實際上已經達成綠能三成德國來講
他們的備用容量率是台灣整整數倍之多
更有歐陸電網隨時支援調度
最基本的電力餘裕有
其實你全綠能我也沒話說
反正多的電接地棄掉就好，了不起多花點錢罷了
(實際還是有影響，否則就不會有負電架這種事情，有空再慢慢談)
但如果最基本的都做不好
面對高度不穩定，不可測的綠能
是要怎麼進行良好的調度以維持電網供電穩定？
: : 所以在缺電的狀態之下
: : 燃氣必須要當作基載24hr全功率運轉
: : 你哪來的餘裕可以面對突發狀況？
: 邏輯上的笑話
: 缺電
: 就是發電機全開了還不夠
: 目前有嗎？
其實真沒有
原因無他
因為現在有很多機組正在歲修
就如同以前民進黨常批判台電的藏電一樣
這些機組都不要歲修全力運轉發電
昨天就算興達全廠跳機搞不好也不會限電
但是
就算是太陽能與風力誰不用歲修呢？
人都要放假了
但民進黨的藏電說根本就不管你這個
蔡英文當時更提過
4問蔡英文能源政策
https://www.cw.com.tw/article/5073435
蔡英文提出備載維持7.5％就不會缺電的目標，她說，「要注意備用容量率，備用容量率
在7.5％以上是不會有限電的問題。」
但為什麼國際上普遍都設在15%以上？
歐美更不乏有20-30%的規定呢？
: 缺電？
: 那你怎麼還沒被停電？
: 就像有個擁核的下午剛被我打臉
: 等太陽下山？
: 呵
: 回到這裡
: 能不能應付突發狀況
: 是剩下還沒用的機組有多少
: 跟已經在用的電力由誰來發
: 一點狗屁關係也沒有
: 一如當你已經站在結帳櫃臺
: 嗆店員你戶頭家裡股票基金多少都沒用
: 決定你會不會被要求把東西放回貨架
: 然後滾出去的
: 只在於你當場能否結帳
: 你講的其他這些
: 都是笑話
的確是跟已經在用的電力是由誰發沒關係
但缺電與否
不論國際或台電的定義都是看備用容量率與備轉容量率
詳細計算公式我就不提了
畢竟你台電大門都去這麼多次了
簡單就是看還能用的電力有多少%
低於10%以下就是處於非電力供應充裕的缺電狀態
這幾天都是綠燈
我也沒想過跳掉6%與1%台電就必須被迫分區限電
但事實證明，這綠燈應該灌水不少
不但是晚上離峰時間
透過已知的新聞來看
台電還已經花錢啟動需量競價要求工廠停止生產線耗電
更協調台塑要求他們的歲修電廠提前上線供電
當然，自家的核三廠也是如此
你還是要堅持台電以往歲修都是提早完成我也沒辦法
不知台塑是否也是如此？
這種事情你這種踏遍台灣電廠大門的大佬級人物才有的內線消息
我不是coco，真的跟您無從比較起
: : 有核四，或者深澳電廠
: : 至少今天興達電廠本身搞不好就是備援待機
: : 就算不是
: : 那至少大潭等其他燃氣電廠都還有餘裕可以拉升
: : 但在缺電的狀態之下
: : 備轉容量率低於6%
: 這6%數字誰給你的？
: 你前一篇一直跳針3% 3%
: 現在又冒一個6%？
台電給我的
算法是興達跳掉2000MW，當時總供電負載為36000MW
算來的6%
3%是我之前以為跳掉得更少計算有誤
再次道歉
: : 你今天全台灣的發電機組都是燃氣
: : 對不起，沒電就是沒電
: : 一樣大停電大限電
: 又錯了
: 昨天一個問題反而是
: 一些備轉的機組是燃煤之類的
: 沒辦法短時間啟動起來
: 所以如果全部都是燃氣
: 反應反而會比較快
這還是牽涉到基載中載與尖載配比問題
如果今天有更多燃煤與核能發電
按理應該是這些基載會持續發電24hr
到離峰時間，尖載停機，中載降載
原因無他，省錢啊
要不然每度2.6元的世界低的平均電價哪來的？
這時發生意外，中尖載快速升載因應
當然
台灣要求燃煤機組環保降載
要求核能不能發電
這種奇葩的要求，大概全世界也只剩下台灣
所以不是我錯
而是你根本性的沒有了解發電的模式
: : 今天你強調的是
: ？
: : 結果拿來護航的說法是
: : 補核電沒屁用
: : 要補燃氣
: : ........
: : 你是在自己打自己臉嗎？
: 核電？
: 今天興達跳了一台燃煤
: 馬上就有擁核跳針還好核三 1號機復歸
: 所以沒停電
: 被我打臉核三 1號機還沒開
: 改跳針太陽還沒下山
: 打臉？
: 我打了很多擁核的臉是真的
: 這邊的擁核很弱無法打人臉
: 一樣是真的
以往的慣例
原能會那邊通過後，隔一日就會上線發電
這次沒有的原因
是因為核三1號機蒸汽閥故障
所以即便文書資料過了，過了好幾天也無法順利上線供電
直接導致了昨日的限電
那問題來了
為什麼文書資料都通過的歲修
會突然蒸汽閥故障呢？
回到前面的問題
1.台電超神歲修時間都寫假的，一律超前完成
2.台電鄉愿歲修時間都寫假的，故意寫長應付上頭而已
3.台灣缺電，台電趕工發生的意外
你說呢？
: : 我不是m斗，真心無法理解這種性取向
: : 補核電還是補燃氣
: : 不就是因為缺電才補嗎？
: 面對現實台灣目前電夠用很難嗎？
恩，很難
面對5天限電兩次
我真心無臉說台灣電夠用
: : 更別提以現有配比補核電與燃煤
: : 完全就是能讓中尖載更有餘裕的做法
: : 你拿著鏡子面對自己再嗆一次無知
: : 謝謝
: 面對現實興達跳了一部機組也夠用很難嗎？
很難
因為晚上抽蓄發電用光了，太陽下山了
我們台灣就進入分區限電
當其實還不是用電高峰
: : 我修正一下內容
: : 興達電廠跳機全台停電 台電：400萬受影響戶電價減免
: : https://www.cna.com.tw/news/firstnews/202105130349.aspx
: : 高雄市路竹路北超高壓變電所匯流排故障，導致興達電廠無法輸出電力，下午2時37分時
: : ，2部燃煤及2燃氣機組跳機，約影響220萬瓩電力
: : 應為6%才正確
: 所以你認為的6%來自這裡？
: 那好
: 2燃煤2燃氣是2200MW
: 但是其他機組呢？
: 興達一共有四部燃煤五部燃氣
: 其他的到底是沒跳機
: 但是因為變電所掛掉送不出去
: 還是怎樣
: 有人知道嗎？
: 所以我才說
: 目前沒有準確資料
: 等下個月吧
我都貼台電的新聞出來了
你還問說準確資料......
你乾脆說是白鼻心誤觸造成的好了......
: : 不過基本上跳機的占比不超過備轉容量率10%
: : 按理講就不該發生限電的狀況
: 今天興達掛一台還沒限電
: 其實就已經打臉你們這些整天跳針缺電的擁核了
......
: : 最多就是停電
: 所以停電了
同時也限電了啊
: : 然後等中尖載抽蓄拉上來
: : 就會直接恢復供電
: 然後恢復供電
要等中尖載抽蓄拉起來
但前提是備轉容量率夠用啊
不夠，對不起，分區限電直到夠用為止
: : 決定不可能在有能力供電的狀況之下進行分區限電
: 但是沒有限電？
: 你在扯什麼東西？
.......
: : 都是？這麼確定？
: : 偏偏我上面就找到一個延期的
: 所以我不是早說過了
: 一般除非出很大的意外
: 台電的歲修計劃都是提早完成
: 不過反正你雖然擁核
: 但可能連電廠大門都沒踏過
: 不知道這些
: 正常
還是老話一句
沒有甚麼"都是"提早完成的
你似乎是太習慣民進黨執政下強力壓縮台電歲修時間的日子了
且現在連民間電廠都被要求提早完成歲修
你覺得這是正常狀況？
你是不是只有去到電廠大門打卡完就回家了啊？
: : 話說您電廠大門踏過，還整天宣傳為民進黨宣傳
: : 是上次跟方儉一起"開放台電"時踏過的大門嗎？
: 你可以這樣幻想
: 然後看你的臉皮會不會比較不痛
: : 修的
: : 人力
: : 一個很簡單的邏輯
: : 備用容量率備轉容量率高的時候
: : 慢慢修也沒有關係
: : 反正又不會限電
: : 反之，供電能力相對吃緊時
: : 大型機組進行歲修對整體供電量而言就會相當嚴峻
: : 過去台電是6/16-9/15不安排大修
: : 106年調整為5/21~9/30不安排歲修為原則
: 真是一堆廢話
: 很簡單的邏輯
: 調整日期是因為天氣變熱
: 所以天氣變熱是民進黨害的嗎？
實際上是供電不足
天氣變熱當然不是民進黨害的
但供電不足是
: : 開放台電結案報告各項議題回應說明
: : https://join.gov.tw/policies/detail/382a476e-943a-4a93-954c-c21e75ddba21
: : 這少了多少天？整整一個半月時間
: 所以天氣變熱是民進黨害的？
整整少了一個半月的時間
你在跟我講天氣變熱......
你乾脆講經濟二十年最好算了.......
: : 經濟部裡面應該有不少氣象局人才
: : 提前一年前就知道氣溫會變高很多啊
: 所以他們調整時間了
所以歲修可安排時間大幅度縮小
實際歲修的時間也被不斷壓縮
: : 減少
: : 歲修
: : 同你的廢話
: : 你們繼續阻止核四啊，阻止深澳啊
: 核四自己廢物蓋不出來
: 深澳誰阻止的？
: 民進黨？
是啊
賴清德：同意停建深澳電廠
https://www.cna.com.tw/news/firstnews/201810125005.aspx
除非你認同網軍抹賴是中國同路人的說法
不然基本上他就是民進黨的代表
現在貴為副總統
: : 先阻止新店廠
: 啥？
新電廠
: : 再來罵
: : 很棒啊
: : 果然是擁核
: : 幹，不對啊，你不是擁核啊
: : 那你阻止新電廠幹甚麼東西？
: 說的好像深澳也好三接也好民進黨反對一樣.
: 這種說法跟一堆擁核的
: 核四蓋不好四處牽拖的行為
: 基本上一樣
我只能說不完全是民進黨
但側翼在國民黨通過三接時反應看起來跟現在完全相反就是
: : 核廢料一直都被解決著啊
: : 我就一直再問
: : 隔絕於人類生活圈以外的處理方式怎麼叫做不能處理？
: : 至今你也沒回答過我
: 覺得這樣叫處理好是以為真正的核工專家
: 都是白痴嗎？
李敏這樣覺得，葉宗洸也這樣覺得
請問，你覺得真正的核工專家具體是指誰？
總不會是您老吧？
: : 對了，你剛剛說的臉皮與腦子厚度怎麼來著？
: 看你怎麼扯天氣熱以及三接深澳啦
深澳與核四都是民進黨廢的啊
這是事實，不用扯
: : 你這邊除了罵人之外
: 你就老被打臉
: 我有什麼辦法？
: : 似乎一點內容都沒有
: : 你以為是在寫網路小說嗎？
: : 水成這樣能看嗎？
: 我又不是中國人
: 沒用這個詞
: : 前面除了大量罵人的垃圾內容之外
: : 至少還有一丁點論點可以讓我打臉
: 做夢嗎？
: : 這段根本連臉都不要了
: : 要打我都無從下手
: : 很聰明地把自己寫的東西刪掉
: : 我大發慈悲幫你補上
: 然後讓你繼續被打臉？
: m？
: : 對啊，七八月用電量才是高峰
: : 結果電廠大修提前在五月中就完工
: 你怎麼才被打臉又忘了？
: 核電廠提早完成又不是只有今年
民營電廠也被台電要求提前完成歲修是不是只有今年？
如果不是
代表我國缺電已經是好幾年的常態了
: : 那提七八月是幹嘛？
: : 中間的六月怎麼了？嫁給李易生小孩了嗎？
: 前面才列出歲修日期五月21開始的
: 是誰啊？
: 你的記憶力很有趣呢
: 前面屁一堆
: 這邊問六月怎麼了？
: 六月用電一樣很高
: 只是低於78月
: 這邊你自己寫什麼已經忘了？
你果然又看錯了(為啥我要說又呢?)
5/21以後不能歲修
不是歲修從5/21開始
六月怎麼了？
原本是可以安排歲修的日期
現在被民進黨改成不能安排歲修
然後你完全無視，只會講七八月
問題七八月原本台電就不會安排歲修啊
電夠，用電高峰就只會在七八月
電不夠，用電高峰就變成五六七八九月
再不夠，就變成1-12月
這概念不難吧？
: : 興達電廠燃煤約2000MW，燃氣約2000MW
: : 合計4000MW
: : 你哪來的40,000MW？
: 綜合前文
: 講的當然是整個台灣的發電能力
: 中文真弱
: 是都學到怎麼講廢話上面了嗎？
.......
道歉對於民進黨及其支持者而言
似乎真的是件很困難的事情
: : 整整多出興達電廠真實發電能力的十倍
: : 有40,000MW不要說比核電廠大啦
: : 甚至可以比核1-3+大潭+台中電廠還大了
: : 真的這麼多機組跳機
: : 那還真不是缺電問題
: : 但我就笑你
: : 興達電廠找個40,000MW給我看看啊
: : 更別提當時只有四部機組跳機
: : 約2000MW
: 真可憐
: 連自己講什麼都搞不清楚的擁核
: 弱
你說興達有40000MW
實際上差了十倍，只有4000MW
且513跳機的僅有2000MW
現在追加一個518跳機的更只有500MW
是你狀況外，還是我搞不清楚？
: : 對對，多念資料結果興達電廠發電能力多十倍
: 所以問題是出在你的閱讀能力？
: 還是你的記憶力？
: 還是什麼其他的地方？
大概是出在我怎麼這麼無聊試著跟一個反核說理吧
: : 甚至不講這個打錯的地方
: : 連具體跳幾台機組都狀況外
: : 然後夸夸而談嗆人要多讀資料
: 我現在覺得你不止要多讀資料
: 可能還需要一點別的東西
: : 就是讀過資料才發現
: : 幹，10%備用容量率在當日根本是寫辛酸的
: : 否則就不可能跳掉3%就發生全台大限電
: 所以3%怎麼來的？
: 你前面還改口6%
: 這邊又在3%
: 真的已經不是讀書的問題了
: 你真的需要一點別的東西
這邊沒改到
不好意思
: : 更別提台電自己也承認很多東西都被高估，如太陽能與風力
: : 很多東西被低估，如用電量
: : 很多東西根本亂估，如抽蓄發電根本就不該計入備轉容量率內，因為缺水不能用
: 其實如果你去看台電資料
: 他有說會考慮水文
: 不過算了
: 看你的記憶力哦
: 呵呵
恩，考慮水文的結果是備轉容量率寫10%
然後實際上500MW跳機就全台限電
: : 你專長是自打臉對吧？
: : 不是缺電，為什麼要在中午放水發電？
: 抽蓄負載
: 指的
: 是把水從下池抽到上池
: 所以他叫負載
: 是一種用電負載
: 你
: 無知
: 不過我已經很習慣跟我戰核電的擁核
: 其實根本外行
: 對這些名詞無知了
不是
你沒有解釋到啊
我問的是為啥要中午放水發電？
你跟我說抽蓄是位能儲電能幹嘛？
牛頭不對馬嘴也有限度吧？
中午放水發電，就是因為電不夠，才要把每度3.5元以上的抽蓄發電拿來用
水放光了，還沒有電將之抽到高位
所以到了晚上抽蓄發電就無法作動
這樣的狀態不就是缺電？
: : 抽蓄發電的成本可比燃氣高上很多，每度電約在3.5元
: : 比平均電價還高
: 你前面自己貼的東西
: 講基載那個
: 這一篇
: https://reurl.cc/YWyeDn
: 裡面有一段話
: “
: 及尖載機組(如抽蓄電廠及火力氣渦輪機
: “
: 真可憐啊你
: 抽蓄不中午用
: 什麼時候用？
: 看來你的專長
: 除了講廢話硬凹
: 還有自己打臉
我想想，晚上用電高峰用啊
事實上
815大停電時就是靠抽蓄發電救場
815大停電 大觀.明潭水力電廠緊急救援
https://news.pts.org.tw/article/368012
十個機組同時夜間運轉，也是38年來頭一次，成功的達成815全台大跳電的救援任務。
為什麼815時明潭大觀都還有水可以在晚上發電？
尖載的本質就是備援救場的
原因無他，貴啊
那為啥中午要放水放到晚上沒水放？
阿不就缺電？
815為啥晚上還可以放？因為當日中午水沒放完啊
所以更可見今日的缺電情況恐怕比815還要嚴苛
: : 更別提815時是靠抽蓄發電快速反應才能把限電範圍縮小
: : 現在中午就把抽蓄發電用掉
: : 如果遇到狀況
: : 到底該怎麼辦？
: : 去哪裡找供電餘裕？
: 所以今天興達掛一個機組
: 你被停電了嗎？
恩，其實我沒有，雖然我是D組
: : 寄託你夢中還沒蓋好的燃氣機組嗎？
: : 缺電是現況，面對現實很難嗎？
: : 你是不是連我怎麼打你臉都沒看懂啊？
: : 居然自找證據自己打自己
: : 真心無法理解這種自殘的爽感在哪裡.......
: 哦
: 我也不知道
: 可能
: 唉
: 算了
: 懶得講
: 我猜哦
: 你連自己引的資料都沒看過
: 或者程度不好
: 雖然看了
: 但其實根本看不懂
: 外行
我真的很好奇
你到底是看了甚麼內部資料
可以讓你如此夸夸而談
要不放在網路上大家一起奇文共賞？
: : 瞬間尖峰負載36700MW
: : 興達電廠總發電量為4000MW
: : 2000/36700*100=5.8%
: : 好吧，我的確算錯了
: : 我應該道歉
: : 應該是6%
: : 不過還是符合我的結論"怎麼看都在橙燈之下"
: 這個
: 下個月再說
這兩天新聞就有了
可以自己去找找
: : 但想請教一下你這位踏片台灣電廠門檻的大佬
: : 10%的備轉容量率
: : 面臨6%跳機就會全台限電是甚麼魔法
: : 你解釋一下
: 我不喜歡像你一樣
: 拿著自己不懂的東西亂嗆再被到處打臉
: 所以我一直都說
: 下個月有資料再說
抽蓄跟不缺電都講得很開心啊你
: : 可以啊，因為6%恢復供應了啊
: : 你對於缺電的定義是
: : 我們需要36700MW，只要供電量比這個少就等於缺電
: : 但可惜國際與台電的定義我已經寫給你了
: : 就不是你這種自以為是的理解
: : 事實上只有綠燈，才能稱為不缺電，備轉容量率要達10%以上
: : 但現在少掉6%就全台大限電
: : 我就問那10%是怎樣比6%還小？
: : 這我還真不會解釋
: : 您試試？
: 那為什麼水塔今天有漏水
: 然後沒缺水？
: 不是電不夠嗎？
本質上是缺水的量低於供水的量
自然不會缺水
過去十年以來面對跳機一直如此
但嚴峻的是
現如今跳掉一部500MW的機組
台灣就要限電
這不是缺電那是甚麼？
: : 所以你再也不敢在去八卦發文
: : 只能找尋同溫層的安慰
: : 腦殘是不是變多我不知道
: : 但你不敢，大家卻是看得很明白
: 會認為八卦水準變高你可以喊大聲一點
: 我沒有意見
: 我呢
: 繼續在這裡打如你
: 這種擁核的臉就好了
慘的是
你現在連政黑都在掃你臉了
聽說你是全站核能回文機
接著又要逃到哪去呢？
: : 一天，台灣就會面臨限電危機了。
: : 就是用戶。
: : 可悲的是
: : 看完之後你居然還搞不懂問題在哪
: : 人家抽蓄可以拿來應急
: 前面自己引用資料
: 說抽蓄是尖峰時使用
: 自己打臉自己的擁核
: 你好啊
: 不過說真的啦
: 有那張白痴把抽蓄留者
: 然後等不知道什麼時候大跳機的時候再用？
: 嗯
: 記得去指正一下台電
: 台電很常都在用抽蓄
: 真是太過分了
: 沒來ptt跟這個hama請教一下
: 怎麼會白痴到不知道抽蓄不能隨便開？
: 現在中午就把抽蓄發電用掉
: 如果遇到狀況
: 到底該怎麼辦？
: 去哪裡找供電餘裕？
我跟你說真的
今天如果供電充足
尖峰時間只靠基中載也夠
那台電真的不會去腦殘到啟動3.5元/度的抽蓄發電
: : 你自己給我的資料(我是還沒去驗證啦，有點懶)
: : 現在中午就拿抽蓄發電支應
: 難道你真的無知到不知道抽蓄是尖峰時的重要戰力？
: : 如果當時的狀況跟現在一樣
: : 那凌晨時抽蓄電廠恐怕還在抽水以備明天中午尖峰供電
: : 哪來的水可以支應整整15部機組跳機？
: 看來
: 真的
: 不知道
: 呵呵
: : 這不是缺電，難道叫做電很多？
: 你的文章說運氣好在週六
: 不然一樣噴掉
: : 寫了一大篇
: : 結果全篇扣掉你的謾罵廢話
: : 大概也沒有幾個字了
: : 實在太可憐
: : 還是留著給他人參觀一下好了
: : 呵呵
: 比如認為平常白天不能開抽蓄？