Re: [討論] 桃園和基隆是不是不用快篩?

作者: ulycess (ulycess)   2021-05-18 19:47:24
※ 引述《RTA (愛文文)》之銘言:
: 雙北做了快篩後讓疫情炸掉了
: 反觀第一案發現場桃園
: 都沒聽到要做快篩
: 基隆也是
: 北北基桃不是一堆人通勤上班?
: 怎麼現在民進黨縣市都不用快篩?
不用這麼泛政治
普篩這東西一定是盛行率越高,做普篩才越有意義
舉例來講好了,假設篩檢的準確率和特異率都99%,這樣已經很高了吧
假設盛行率是X
那麼驗出陽性,真的是陽性,也就是陽性準確率的公式是 99X/(1+98X)
那麼先前彰化普篩出來盛行率是萬分之8.3,換算陽性準確率是7.6%
也就是驗了100個陽性,只有7.6人是真陽性,其他都是假陽性
那麼普篩就沒什麼意義了
那麼拿新北市盛行率3%來講,陽性準確率是75%
萬華盛行率10%的話,陽性準確率是91%,100個陽性還是會有9個假陽性
如果用快篩試劑就更慘了,假設快篩試劑90%的準確率和特異率來算
陽性準確率公式變成9X/(10+8X)
用萬華10%盛行率來算,快篩試劑的陽性準確率只剩下8%
驗了100個陽性,只有8人是真陽性,其他92人都是假陽性
最慘的是陰性錯誤率,也就是驗出來是陰性,但實際是陽性,公式是x/(9-8x)
帶入盛行率是10%,可以得出陰性錯誤率是1.2%
也就是驗了100個陰性,其實有1.2個人是陽性
這樣說可能沒甚麼感覺
假設萬華用快篩試劑篩了1萬人,萬華盛行率是超高的10%,可以得出有1000個患者
可是這1000個患者裡面只有900個被篩出陽性,有100人篩出陰性被放回社區繼續傳染
另外沒有得病的9000人裡面只有8100是被準確篩出陰性
有900個人沒有得病,但是被篩出是陽性被去住院
所以萬華除了快篩,後續還是要做高精確性的PCR測試
而且快篩出來沒事的人,不代表沒事,還是有一部份的人被放回社區繼續傳染被別人
作者: holyhelm (老鷹 鴨霸 西米露)   2021-05-18 19:49:00
所以你不篩怎麼知道盛行率?
作者: a1chemy (QQ)   2021-05-18 19:51:00
pcr會知道盛行率...
作者: FrankChaung (~~~~)   2021-05-18 19:53:00
不准破壞太子皇城內的和氣!
作者: HenryLin123 (HenryLin123)   2021-05-18 19:55:00
一堆人聽不懂來亂的喇
作者: Robben (裸奔)   2021-05-18 19:55:00
還是有PCR啊一天PCR 上萬 快篩還沒比較多累
作者: tsubasawolfy (悠久の翼)   2021-05-18 19:56:00
你是去哪邊複製貼上的....新北市盛行率3%來講,陽性準確率是75%<--先說說這
作者: holyhelm (老鷹 鴨霸 西米露)   2021-05-18 19:57:00
桃園基隆有一天pcr上萬?
作者: tsubasawolfy (悠久の翼)   2021-05-18 19:57:00
是快篩還是qPCR得出來的結果
作者: peterturtle (peter_turtle2000)   2021-05-18 19:58:00
怎麼說,你不如這麼看好了,偽陰性99%讓這一萬人隔離了9900人,所以等效R0降低99%,所以當針對集團內風險特別高的群體來說還是很值得做的
作者: tony890415 (tony)   2021-05-18 20:03:00
快篩沒90%那麼低
作者: holyhelm (老鷹 鴨霸 西米露)   2021-05-18 20:03:00
哈哈。台南已經要開篩檢站了,群組也正在招募義勇軍,台南可沒有什麼大量呼吸道患者只能說,目的不同。
作者: innominate (innominate)   2021-05-18 20:06:00
現在篩出陽性也不會住院啦,還是要看症狀好嗎?按你的例子,你看的是放掉100個,但能抓到900個總比放掉1000個好但現在也不是以快篩為主,所以這些都多講的,有PCR當然先用啊,快篩不過是輔助手段
作者: tony890415 (tony)   2021-05-18 20:09:00
抓出越多拉出社區越好啊
作者: tsubasawolfy (悠久の翼)   2021-05-18 20:22:00
所以你還是沒說你的陽性準確率哪來的盛行率=(真陽+假陰)/(真陽+假陽+真陰+假陰)你要得出你口中的陽性準確率(真陽) 還缺了很多東西
作者: holyhelm (老鷹 鴨霸 西米露)   2021-05-18 20:24:00
反篩仔就是會自己假設盛行率低而已
作者: tsubasawolfy (悠久の翼)   2021-05-18 20:24:00
另外套用你說的快篩只有8個真陽 你下面例子的一萬人那900個會有多少真陽?PCR結果出來看到8%真陽你還會繼續用???北市府錢太多喔
作者: holyhelm (老鷹 鴨霸 西米露)   2021-05-18 20:26:00
很簡單的道理。方圓十里沒有火光,你需要沒小時出來檢查家門口有沒有失火?但現在隔壁失火,你還要等聞到味道才要檢查自家?等急診湧入大量呼吸道才動作你也別玩了啦,直接社區化大家居家玩吧
作者: liuyc888 (志)   2021-05-18 20:30:00
都這個時候了 直接封城普篩抓了
作者: peterturtle (peter_turtle2000)   2021-05-18 20:30:00
真陽永遠不會知道啦,這是基本
作者: vicklin   2021-05-18 20:58:00
又不是只算機率,還要考慮人力物量極限啊醫院也不是只有處理這個病,已經忙到翻了到底哪來的人做
作者: TWkiller (台狼)   2021-05-18 21:14:00
台北醫療能量都會超載了,到底多想藉機癱瘓台灣醫療體系
作者: MurderKiller (柳橙柚子)   2021-05-18 21:37:00
作者: perytech (Eric)   2021-05-18 23:05:00

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