Fw: [轉錄] 0428精準防疫100天 台灣模式

作者: syw20 (亮晶晶)   2021-05-20 04:36:11
※ [本文轉錄自 nCoV2019 看板 #1UgnkStD ]
作者: starmiao5566 (魔神阿) 看板: nCoV2019
標題: [整理] 0428精準防疫100天 台灣模式
時間: Fri May 1 02:40:26 2020
一、精準防疫100天 台灣模式
https://i.imgur.com/rjPyClA.jpg
(CECC)
因為今天(4/28)是第100天,所以對大家常講的一些情形做一點說明。
這段時間以來,大家持續關心的大概是:
每天有幾個個案,個案的情況怎麼樣,接觸的範圍等等。
另外被提出來很多次的問題是:
會不會有無症狀的感染者?
會不會需要做一些篩檢,幫助我們找出更多無症狀感染者,避免未來社區傳播的可能性?
這不但是媒體很關心的題目,也在社會上廣泛被討論。
比較快篩、普篩、和現在的PCR篩等篩檢方式跟成效,讓大家更了解專家學者的想法,
也分享指揮中心的看法,讓大家可以做進一步討論。
二、確診及出院個案數曲線圖
https://i.imgur.com/KY22abi.jpg
突然上升:三月中一波境外移入、一小波磐石艦。
累積個案數(扣死亡)和累積出院數的差距,從4/6最多(307人)到4/26(151人)持續減少。
住院的病人愈來愈少。
三、國內疫情現況
https://i.imgur.com/zvJwrwW.jpg
目前策略:2300 萬全人口 → 呼吸道 500 萬 → 醫師通報 6 萬 → PCR篩 → 429 例確診
台灣 2300 萬全人口中,一百天來有呼吸道相關症狀就醫的人口(非人次)近 500 萬。
從這目標 500 萬人中,經過醫師評估後,
6 萬多人可能和武漢肺炎相關並通報,再用 PCR 去篩檢這 6 萬多人,
最終找出 429 例,分別是 55 例本土感染、31 例敦睦艦隊病例、343 例境外移入感染。
大家的問題在於:
有呼吸道相關症狀,卻在醫療評估後被排除掉的人中,
以及 2300 萬人扣除有呼吸道相關症狀的 500 萬人後,剩下的 1800 萬人中,
是不是有一些潛在的武漢肺炎患者?
答案可能是真的有,也應該是有。
那麼應該怎麼做,才能夠讓這樣的危害減到最低?
四、名詞解釋
https://i.imgur.com/3MJw9Yj.jpg
https://i.imgur.com/hzfoUA3.jpg
盛行率:全國人口中感染者的比例。
快篩:一小時內完成的檢驗方法。
普篩:不依據臨床症狀判斷,全面檢驗。
   沒有非常特定的目標,大範圍篩檢,針對性低。
   偶爾可以只說一種普篩,如:醫療人員、交通從業人員或全人口的普篩。
敏感性:有病的人被檢出陽性的比例。    ┌────┬─────┬─────┐
    敏感性 = 檢驗陽性(a)/有病的人(a+b)│ │  有病  │  沒病  │
                     ├────┼─────┼─────┤
特異性:沒病的人被檢出陰性的比例。    │檢驗陽性│ 真陽性(a)│ 偽陽性(c)│
    特異性 = 檢驗陰性(d)/沒病的人(c+d)├────┼─────┼─────┤
                     │檢驗陰性│ 偽陰性(b)│ 真陰性(d)│
                     └────┴─────┴─────┘
┌────────┬────┬──────────────┬───┬───┐
│  檢驗方法  │檢驗時間│      時機      │敏感性│特異性│
├────────┼────┼──────────────┼───┼───┤
│Real-time RT-PCR│ 2-4 hrs│發病早期,防疫圍堵與阻斷傳播│ >95%│ >95%│
├────────┼────┼──────────────┼───┼───┤
│  抗原(快篩)  │ 15 min │發病早期,高盛行區     │ 70%│ >95%│
├────────┼────┼──────────────┼───┼───┤
│  抗體(快篩)  │ 15 min │發病7天後,了解是否感染   │ 75%│ >95%│
└────────┴────┴──────────────┴───┴───┘
檢驗結果受到方法、使用時機、敏感性、特異性影響,
如果使用時機不對,縱使是很好的方法,也驗不出。
所以大家認為快篩或普篩,篩了就會有結果,就能把所有病人都找出來,其實沒有。
五、普篩迷思解析
以快篩為例
https://i.imgur.com/b6AC18z.jpg
快篩檢驗敏感性75%算是目前極限值。
武漢肺炎盛行率 = 確診個案(本土)/總檢驗數(本土) = 55/31156 = 18/10000
         扣除境外移入案例、檢驗數。
         以既有經驗來看,可以說是盛行率的最大值。
         所檢驗的人具有針對性:呼吸道症狀、各種症狀→醫師判定。
         比無症狀被篩出來的比例是最大。(這句沒聽懂XD)
假設快篩敏感性75%、特異性99%,在台灣的盛行率下,
每檢驗 1 萬人,預計會有 114 人出現陽性,其中 100 人是偽陽性。
(這代表偽陽性多不划算?以下部分我也沒聽太懂XD)
以呼吸道症狀就醫人數為例(極大值)
https://i.imgur.com/XSs1tcE.jpg
是不是有呼吸道症狀就醫的人(粗估4795953→480萬人?),就診後被醫師排除?
把這 480 萬人抓出來篩看看。
假設盛行率最大值 = 18/10000
PCR檢測:432 人偽陰性,479 人偽陽性。
快篩:47914 人偽陽性,將近 5 萬,偽陽性的人太多。
   檢驗陽性總共 54394 人,需要再用快篩驗過一次。
   比目前策略通報的那 5、6 萬人數目大。   (←應該是這個意思?)
   沒有辦法達到效益。
以呼吸道症狀就醫人數為例(合理值)
https://i.imgur.com/rCU2iB0.jpg
比較合理的推估,假設非特異性被醫生檢查過的人比檢查過的罹患率低,算作55人的50%
所以 55 + 20 = 75,盛行率 75/480w = 16/100w
(沒聽懂,應該是這樣吧?不過總覺得哪裡怪怪的XD為何這樣假設?)
PCR檢測:社會可能有 71 人漏網之魚檢查不到。
     (71 人不是被PCR篩出了?漏網之魚?)
快篩:47999 人偽陽性,仍然要再檢測一次。
   比目前策略成本更高,時間也沒有比較省。
以我國無症狀人數為例(極大值)
https://i.imgur.com/BEvjlch.jpg
全人口 2300 萬人扣除呼吸道症狀就醫 500 萬人後,無症狀 1800 萬人。
假設盛行率一樣高。
PCR檢測:1797 人偽陽性。
快篩:179676 人偽陽性。
   不可行。
以我國無症狀人數為例(合理值)
https://i.imgur.com/jiPXfOf.jpg
假設社會上有 10 人是無症狀感染者。   (←為何是10?)
盛行率 = 10/1800w = 56 / 1e
PCR檢測:可以找到 9 人,但要處理 1800 人偽陽性。
快篩:可以找到 8 人,但要處理 18 萬人偽陽性。
   偽陽性太多,經濟效益不足。
六、普篩費用試算
https://i.imgur.com/cpGToqc.jpg
快篩:花 46 億,偽陽、偽陰性率高,後續仍然要再處理一次。
PCR檢測:花 690 億,準確性比較高。
目前策略:花 1.8 億,經濟效益比較好。
問題是對社會的影響如何?漏掉的這些人如何?
如果花 46e/690e 讓漏掉的都找出來,而讓傳播變低,需要另外再考慮。
七、普篩效益不彰
https://i.imgur.com/HvsLzOJ.jpg
真正被漏掉的,經過 100 天社會實驗(趴趴走)後的結果:
10 人不明感染源,然後又傳染給 17 人。
要為這 10 + 17 人去做普篩,花 46e/690e 嗎?
但花那麼高的成本去普篩,仍然有一些偽陰性在社會裡面趴趴走。
目前策略:花了一億八千萬元,經濟效益高,可行度高。
     假設真的有無症狀感染者,對社會有沒有形成傷害?產生的影響?
     有,10 人,再加上 17人,共 27 人。
     但都是可以醫療照顧好的。
八、台灣不普篩有科學依據
https://i.imgur.com/mj9SNyV.jpg
大家常問別的先進國家為什麼這樣做?台灣為什麼不這樣做?
原因:別的國家盛行率很高。
封鎖是在做分流,大量篩檢(得來速等)把健康和不健康的分出來。
台灣不需要走到封城才能把病人找出,用科學方法就可以直接把有病的人找出治療。
每一個國家設定要做到的情況不一樣:
英國→特別威脅生命的才去治療,其他趴趴走,和一和,但很快就失敗了。
瑞典→和英國同樣作法,相對比較成功。
   假設死亡率很低,所以不願意花費高成本去做相關的事情。
   可能短期死亡率會比較高,但長期而言,可能對社會群體的免疫力、效益比較好。
但近來WHO對有抗體後是否再有這樣的免疫情況存疑,所以也都在思考對步驟的調整。
九、保持社交距離 才是防疫之道
https://i.imgur.com/WM9cBAv.jpg
篩檢上的迷思:篩檢陰性之後,就不會再得病。
       沒有,只代表以前沒有得過病,並不代表以後不會得病。
用普篩把全部的人篩出來,但其實你可能第二天就得了也不一定。
測驗陰性之後,口罩不戴、社交距離不維持、很高興的大解放,反而危險。
結論:
根據效益、科學性、對社會的影響,目前戰略不會變。
若有更多科學證據、新藥、疫苗不斷出來,也許會調整這樣的戰略。
以目前來看,精準防疫的戰略是成功的。
以下還有幾張部長沒講,一起貼出。
疫調方法學
https://i.imgur.com/zTIVmTI.jpg
(這是給要當福爾摩斯的記者的吧XD)
居家檢疫/隔離
https://i.imgur.com/da34gBu.jpg
(感謝里長、里幹事)
邊境檢疫成果
https://i.imgur.com/PIWhBKJ.jpg
(感謝海關)
檢驗量能整備
https://i.imgur.com/yH4Q8zk.jpg
(感謝採檢相關人員)
集中檢疫所收治量能
https://i.imgur.com/6aZAEkl.jpg
(感謝大家)
作者: ypc1994 (dicker)   2021-05-20 04:42:00
就靠雙北市長在撐啊 屎神只會扯後腿然後過幾天又偷學
作者: Hahafan   2021-05-20 04:44:00
萬華盛行率高 萬華普篩可行否?
作者: zxp9505007 (阿C)   2021-05-20 04:54:00
可行 只要篩檢出來的陽性超過偽陽性的比例就有篩檢的必要但依然還是只需要篩有症狀者就好 篩檢不是治病 但可以觀察病毒的擴散程度
作者: demitri (forever)   2021-05-20 04:58:00
這次普篩也抓不太到吧應該說 病患亂跑初期抓不到 但是社區大傳播就一定要普篩
作者: zxp9505007 (阿C)   2021-05-20 05:01:00
就算篩中了 你是輕症 醫院也只能放你回家睡覺 而不會抓你起來隔離 篩檢就是個政府判斷級數的依據政府將依照確診人數進行封城或宵禁等手段控制疫情
作者: davidex (  ̄□ ̄)/喔~~喔喔~~喔喔)   2021-05-20 05:02:00
這篇就標準的自大被人戳破在那邊生氣
作者: zxp9505007 (阿C)   2021-05-20 05:02:00
所以不要再說篩檢不重要了 篩檢也是防止擴散的必要手段
作者: whitenoise (鋼鐵牧師)   2021-05-20 05:25:00
升級版的政策辯護文,姑且不論內文,態度就已經比一堆無腦色違韓粉好多啦
作者: donkilu (donkilu)   2021-05-20 05:33:00
該篩就要篩 這波反篩仔最蠢的就是還在拿這些老論述來胡扯都社區悶燒幾天了還以為不篩沒關係 真的想等重症塞爆醫院現在爭過去一年策略對不對有意義嗎? 對啦 哪次不對
作者: demitri (forever)   2021-05-20 05:38:00
會被發現就是因為有疫調跟匡列啊donkilu 所以到底誰說開始社區傳播後不用篩的大家說的是你還沒社區傳播前 可以用疫調的時候不用大篩在疫調前要普篩 請問要篩多少?整個雙北七百萬人?社區傳播本來就要篩 問題在於 社區傳播在哪?如果今天這人跑去的不是萬華茶藝館 是三重豆乾厝沒調查出來 結果都驗茶藝館也驗不出什麼來CDC的SOP就是 社區傳播後就要開始篩 但要清楚篩哪這次可以說 篩太慢了 或是定位出來太慢了
作者: zxp9505007 (阿C)   2021-05-20 05:42:00
最好的篩檢方法就是設篩檢站 有症狀的民眾自行前往篩檢站 如此醫療能力才不容易潰堤目前中央能做的事情已經不多了 只能看人數頒布各項禁令
作者: demitri (forever)   2021-05-20 05:43:00
至於外國會一開始就普篩 是因為他們都是社區傳播後才防疫
作者: zxp9505007 (阿C)   2021-05-20 05:44:00
雖然這樣說很悲觀 但要短時間疫調1000多人是不可能的
作者: demitri (forever)   2021-05-20 05:44:00
你篩檢站 醫院都是一樣的 這次篩檢動能提高很多是在醫院疫調是你有幾個病人跑出去時 還沒大傳播 方便匡列用
作者: zxp9505007 (阿C)   2021-05-20 05:45:00
全世界都一樣 一發展到這個地步 就是靠禁令去壓 但壓不壓得動就是看運氣
作者: demitri (forever)   2021-05-20 05:45:00
也就是傳播初期 當病患可以掌控接觸者時 先用匡的再驗這樣就不會把檢驗能量放到完全不相干的地方去
作者: rafe (Out of the hole)   2021-05-20 05:47:00
首先成本會隨量而減少,再來沒有人說要驗2300萬,25萬/年就是所有入境的
作者: nnkj (井上吃雞)   2021-05-20 05:47:00
台灣人的防疫成果被311搞沒了 九局下半吃鍋貼
作者: demitri (forever)   2021-05-20 05:47:00
另外就是 歐美的大普篩 很多會隨著疫情發展減少篩檢量
作者: nnkj (井上吃雞)   2021-05-20 05:48:00
別國脫口罩 我們戴口罩
作者: demitri (forever)   2021-05-20 05:48:00
畢竟是很耗費醫護精力的事 但是歐美到現在疫情都沒有
作者: rafe (Out of the hole)   2021-05-20 05:48:00
再來偽陽再驗幾次就好了不是大問題
作者: zxp9505007 (阿C)   2021-05-20 05:51:00
禁令控制很難讓病毒絕跡 但可以防止一次出現太多重症者讓醫療體系崩潰 慢慢釋出感染者也可以降低死亡率說跟國境無關 我持保留態度 才隔3天風險真的還很高 7天算保守 14天最安全入境篩檢基本上沒有任何意義 直接隔離是最簡單粗暴而且風險最低的做法
作者: demitri (forever)   2021-05-20 05:56:00
入境篩不是不行 因為這樣“可能”可以減少旅館污染問題但我覺得也許旅館員工定期篩檢會更有意義 萬一有群聚可以比較快發現
作者: zxp9505007 (阿C)   2021-05-20 05:57:00
沒錯 同意你旅館員工需要篩檢如果入境篩檢是輕症 為了不浪費醫療資源 丟防疫旅館仍然是最好的處置
作者: syw20 (亮晶晶)   2021-05-20 05:58:00
去年要入境普篩也要考慮後續如何處理輕症陽性,不太可能全都丟醫院等三採陰(後來改二採陰),丟防疫旅館的話搞不好會跟諾富特一樣沒管好提早大爆發,日本作法好像也沒比較成功(今年能辦奧運嗎QQ),看來只能丟檢疫所了
作者: donkilu (donkilu)   2021-05-20 05:59:00
去翻剛開始推快篩站的新聞 底下一抓一大把啊XD
作者: zxp9505007 (阿C)   2021-05-20 06:00:00
入境者不管有沒有篩檢都是要隔離的 隔離旅館應該在個大前提下工作 就是把所有入境者當作確診者對待
作者: syw20 (亮晶晶)   2021-05-20 06:00:00
反篩仔應該不是我吧XDD
作者: zxp9505007 (阿C)   2021-05-20 06:01:00
台灣是個沒有疫苗資源的國家 要守護這個國家 邊境的紀律很重要
作者: nnkj (井上吃雞)   2021-05-20 06:02:00
雖然很可惜 但也不用太擔心民進黨
作者: zxp9505007 (阿C)   2021-05-20 06:03:00
但高壓紀律是很難維持的 也可以理解為什麼會有3+11 機師不守規定 旅館管理鬆散的事情發生 沒有嚴刑峻法 台灣人方便的尿性就會出現
作者: syw20 (亮晶晶)   2021-05-20 06:03:00
同意,台灣這套最大問題在於邊境紀律,諾富特能破口成這樣真的誇張
作者: win8719 (win8719)   2021-05-20 06:04:00
台灣這套很吃自我要求的
作者: donkilu (donkilu)   2021-05-20 06:12:00
所以國外有在推針對高風險人員的定期篩檢 也是值得參考
作者: demitri (forever)   2021-05-20 06:14:00
不過不管怎樣 台灣已經有社區傳播 以後就是廣篩防疫了就跟全世界一樣 其他國家搞廣篩就是因為他們開始防疫時就已經有很多不明病患進入社區了
作者: biopdm (ming)   2021-05-20 06:25:00
目前台灣已經社區感染了,普不普篩已經不是重點,疫苗才是最根本的解決方案,越早接種,台灣損失越少
作者: demitri (forever)   2021-05-20 06:31:00
廣篩就是快點揪出病患快點丟隔離 減少傳播練但因為不可能都揪出來清乾淨 會可能數倍病患在外跑所以要配合各種社交限制 來降低傳染速度然後壓下去也很難確診清零 因為社區病患抓不勝抓所以要繼續普篩 反正大概就一直這樣下去
作者: zxp9505007 (阿C)   2021-05-20 06:35:00
其實大家都有個誤區 都以為廣篩的目的是抓隔離 但其實廣篩真正的作用是為了查看病毒的傳播速度與擴散地區
作者: demitri (forever)   2021-05-20 06:35:00
直到疫苗打完zxp你說也對 隔離是一部分 但也要看盛行率陽性率那些可以推斷一個地區傳播的狀況所以各國最後都是在壓陽性率 要不就提高檢驗量要不就用各種封城之類的
作者: rronbang (Ron1)   2021-05-20 06:59:00
之前算法是英國變種嗎?如果不是那傳播力看來差很多早期普篩的問題就是檢驗人員會疲伐累死,當然現在爆發之後更累就是
作者: pipiayin (box)   2021-05-20 07:37:00
要是三月普篩 五月還是會爆發啊 哪有可能一直篩一直篩
作者: Sinreigensou (神靈幻想)   2021-05-20 07:44:00
這個政策前提是沒有機師3+11 5+9
作者: cloudyst (水中沙)   2021-05-20 07:52:00
所以現在就是結果
作者: qqqlll666 (qq66)   2021-05-20 08:55:00
在那計較1億10億的 結果現在追加2000億
作者: lbowlbow (沉睡的小貓)   2021-05-20 10:06:00
普篩仔從去年疫情剛爆發就整天喊普篩啊……然後現在還有白痴在跳針機師啊
作者: dlmgn (髒話之王者)   2021-05-20 10:32:00
還是太複雜,要更口語你最後面解說那段比本文還要好

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