作者:
ssiou (科科~~)
2021-05-23 16:47:10假設台北市每天可以快篩1000人
其中未帶原者有990人而帶原者只有10人。
其中偽陽性（α）只有5％，990位未帶原者中也會有將近50被誤檢為陽性
而真陽性（1-β）雖然高達80％，10位帶原者中也只有8位確診陽性。
(這邊的貝式定理(?)我就不列了大家應該都知道)
這樣採檢陽性者58人中帶原者的比例也只有8/58，大約14％。
簡單來說
快篩來做為統計數據
你每篩1000人就有可能增加50個被誤增的案例
以台北市而言
50人次就等於是增加1.5倍的確診人數
1.5倍準確嗎？
五樓你說說看
作者:
H2 (oh!my志玲)
2021-05-23 16:48:00不好意思，快篩站陽性率已經到8%了遠高於你假設的陽性率1%
作者: encorej77107 2021-05-23 16:49:00
可憐喔 上一篇被教育 還繼續跳針
作者:
uieasier (uieasier)
2021-05-23 16:50:00北七雙北 多做事少出嘴啦 全台就雙北大爆炸 還在出嘴吵
作者:
aaaba (小強)
2021-05-23 16:50:00要上課滾回學校去啦
作者:
rinkai (玉串)
2021-05-23 16:50:00雙北已快篩為準、其他縣市PCR可以嗎?
實際篩就不會只有5%，羅副說過萬華快篩僞陽大約有兩成
作者:
ILYY (毅力)
2021-05-23 16:51:00偽陽誤增頂多多花點時間隔離人 現在PCR速度就是跟不上阿
作者:
book8685 (快活人生)
2021-05-23 16:52:00不應該全市 但特定萬華區可行
台灣可能最近篩檢量會比較低，因為避免系統再爆，昨天的篩檢量降到1萬4，前天還有2萬1，這段過渡期過去，應該會再上升
這還是用95%的準確率去計算的誤差 如果95%這數字根本是錯的呢
作者:
zeuswell (zeuswell)
2021-05-23 16:56:00篩錯偽陽又怎樣？pcr衝上來再說吧
作者:
thaloyo (好累)
2021-05-23 16:57:00中央也沒阻止台北快篩啊
其它國家機台不是重點，是要有相關的AI人才能輸入基因序列協助自動判讀，趕快先求援國外人才，看看怎麼改善我們手上有的機台
作者:
thaloyo (好累)
2021-05-23 16:59:00但台中盛行率低 偽陽性太高就不適合擴大快篩
作者:
rivet (累～～～)
2021-05-23 16:59:00有症狀快篩，目前資料是阿北說95%準確喔另外快篩的特異度很高喔
作者:
rwhung (畫一隻雞)
2021-05-23 17:02:00阿北務實啊
作者:
ferb (ferb)
2021-05-23 17:02:00這95%是和PCR比？
作者:
KTFGU (kitty)
2021-05-23 17:03:00重點就是pcr速度與能量太慢 所以才採用快篩使資源繼續往下分配
作者: piyobearman (*~我愛熊愛我~*) 2021-05-23 17:04:00
沒有的資源討論也是浪費時間 手上有什麼先做什麼吧
pcr 需要人跟機器，現在就是不夠，你要等到什麼時候才要做決策？
國外拉PCR也是這道理，起碼先讓民眾知道自己有沒有中
作者:
rwhung (畫一隻雞)
2021-05-23 17:06:00不是質疑做快篩這件事，而是質疑阿北要把快篩當指標這做法
作者:
ferb (ferb)
2021-05-23 17:07:00這快篩準確度95%是用啥校正來的？
作者: sc6003pc (大蛋) 2021-05-23 17:07:00
所以超前部署一年是部署了啥？疫苗沒有pcr檢測數量拉不起來到底做了什麼
作者:
ckbaboon (救救北極熊)
2021-05-23 17:07:00你這盛行率是1%啊......在騙小學生喔
作者:
ckbaboon (救救北極熊)
2021-05-23 17:08:00這例子就跟台中很像不是嗎就是評估 台北1000個人 不會只有10個帶原
作者: TeaEEE (愛不趴 不愛趴) 2021-05-23 17:08:00
雙北控制不了，其他縣市趨緩，這樣解讀嗎
有一天可以準確的80萬PCR可以用，誰會想用快篩現在雙北就是等PCR排隊根本緩不濟急，快篩能用先用
作者:
ronalud (想飛就自在的飛)
2021-05-23 17:10:00不只一週 新聞內一週是指機器到台灣之後的認證 之前還要
快篩的95%一定是跟gold standard的qPCR下去做競爭比較得出來。只是要看那是實驗室測試還是實戰。
作者:
book8685 (快活人生)
2021-05-23 17:11:00反正PCR也是會有批次的問題 雖然陽性本身即時
作者:
uieasier (uieasier)
2021-05-23 17:12:00掩篩無能吧 疫情大爆炸不是因為我管不好八大是pcr太慢
作者:
book8685 (快活人生)
2021-05-23 17:12:00但陽性到北市府 已經造成採檢日到報告日的落差
作者:
ckbaboon (救救北極熊)
2021-05-23 17:12:00作者:
book8685 (快活人生)
2021-05-23 17:13:00還有人認為他這動作無能嗎
那你要星期一送檢，星期五拿報告，星期六宣佈新政策？
快篩怎麼會沒有校正回歸? 你以為偽陽沒扣掉的是正確數
作者:
book8685 (快活人生)
2021-05-23 17:14:00如果是偽陽性大增 那疫情是從大爆炸變超大爆詐 變極大
作者:
book8685 (快活人生)
2021-05-23 17:15:00爆炸耶 怎麼可能會認為是PCR太慢
作者:
ferb (ferb)
2021-05-23 17:15:00原來如此
作者: moeliliacg (moeliliacg) 2021-05-23 17:15:00
你宣布政策可以用快篩輔助啊 有人阻止你了?臺北市到今天才宣布全面禁止內用 台中21號就宣布22號起禁止了
作者:
book8685 (快活人生)
2021-05-23 17:16:00我覺得是全市有問題啦偽陽性的後果就北市府自己背阿 .....但我基本上是覺得只能當實驗 不能當政策
上面有人是看不懂現在只有雙北在認真篩嗎？管你偽陽還是陽痿，篩出來就在家待著很難嗎幹
什麼叫作只有雙北認真篩 他其他地方陽性率就低到底要普篩三小 看看朝陽科大
你知道如果盛行率一樣, 越認真篩陽性率反而會越低嗎
偽陽就偽陽啊，還不是中央自己PCR量能太低才會這樣如果像英國一天PCR可以80萬，也不用無奈的快篩
偽陽就代表你看的趨勢全都錯的啦, 前面嘴半天校正回歸現在拿一個錯誤更大的數字做政策判斷又沒關係了
你不要講得國外沒在用快篩好嗎....國外快篩用得比台灣普遍，陽性也要用PCR確認
指揮中心先拉PCR量能才是真的，這才是真正有用的依據我們連快篩數量都輸的炸，5/20英國一天篩98萬次
ex大說到一點,陽性率低的地方到底要普篩三小可是就是很多人喜歡拿朝陽跟台北市比www
台北市目前也只有萬華快篩好嗎XD全台北市盛行率根本不清楚，你快篩其他地方搞不好就會看到跟萬華的差距
作者: chudly 2021-05-23 17:33:00
昨天晚上江醫生在50台講的很清楚，也算了，盛行率趨近10%的地方快篩有用
作者:
rivet (累～～～)
2021-05-23 17:36:00作者:
ronalud (想飛就自在的飛)
2021-05-23 17:45:00魚販江守山
作者:
q2825842 (co_iserial)
2021-05-23 17:45:00目前情況兩個工具都用起來就好，快篩作為應急的防疫手段參考，pcr作為最終更精確的防疫和分析數據
作者:
black205 (尋覓方向的人)
2021-05-23 18:02:00那你知道陽性診斷也只是隔離而已 會怎樣?非重症是不處理
作者:
ckbaboon (救救北極熊)
2021-05-23 18:02:00樓上 其實就這麼簡單 但就有人搞不懂
作者:
black205 (尋覓方向的人)
2021-05-23 18:03:00陰性又怎樣 難道三級可以趴趴走????
作者:
CHISN (..)
2021-05-23 18:17:00如果1000人中900帶原哩?這就是台中不適合普篩，台北能的原因好嗎？再者數字已經不重要，在乎的永遠是趨勢
作者:
CHISN (..)
2021-05-23 18:30:00補一句，數理模型都有邊際效應，討論前要先知道限制在哪
作者:
mystage (亭)
2021-05-23 18:31:00行政單位的判讀，也是可以把偽陽的比率當成雜訊處理，這樣可以避免誤判情勢，覺得比實際嚴重。不過在隔離上，誤關一些人幾天，也是可以接受的錯誤。總之，台北的狀況，我認為應急用快篩先頂上，然後依回測的偽陽比例來做滾動修正，只要不要100%相信直接測出來陽性率，有預留雜訊的空間即可
作者:
Wush978 (拒看低質媒體)
2021-05-23 19:33:00重點是快篩陽性比率的趨勢啊真陽性變高變低都可以從快篩的陽性變化看
作者:
saygogo (切泡菜當然愛用瑞士刀)
2021-05-23 20:17:00可以去領便當了
作者:
SiaSi (夏希亞)
2021-05-23 20:24:00推這篇
作者:
smaller ( )
2021-05-23 21:14:00你的前提盛行率只有1趴就是錯的 台北超過8趴了