Re: [轉錄] 林韋地FB 蔡總統算我拜託你

作者: icepet0015 (請別說我宅謝謝)   2021-05-28 13:08:00
這樣講好了。
pcr機器門檻不高,會用的生科很多。
但缺點:
1. 法律限制要修法或緊急命令
- 請去問CDC或高層
2. 醫院需要調整制度配合
- 生科只幫忙滅活、抽樣、跑檢體這塊,整個流程需要大改(現在的醫院流程...)
3. 也不確定真的能招募多少人
- 不是所有生科都會跑pcr,很多生化、生態、動植物、純資料分析的未必用得到
4. 現在即使是醫檢師也需要事先訓練
- 多年未執業,誰記得啊?但至少曾經一定用過。
加在一起,基本上pcr這塊就已經爛了。
能幫早就幫了,不然你當中研院那群生科的是吃素的喔?
其實把這塊包給生技公司最實際。
現在醫檢師用的根本是10年前的技術在做(一年整備給的就是這個)。
沒用快速抽樣等工具,
很多程序還是純 人 力
有些有半自動輔助的,也是少數。
方法上也有問題,
根本沒有把快篩資訊運用起來,
pooling test也沒在用(cdc禁用)。
- 有些人根本搞不懂這個。事實上當你快篩篩出的陰性,可以直接用這招快速清掉。
所以別期待pcr量能能快速上升了。
除非cdc想開了,或者高層想開了,或者醫檢師們想開了。
※ 引述 《demitri (咚隆咚隆)》 之銘言:
:  
: 用快篩取代PCR本來就一大堆問題
: 感覺是病急亂投醫 所以當初才會有人反對
:  
: 所以重點還是要死命增加檢驗能量
:  
: 但是問題是 遇到萬年無解的人力問題
: 感覺朝野都是喊喊罵罵而已
: 真正的問題癥結有好好討論嗎?
: 有人敢碰這塊嗎?感覺都避重就輕
:  
: 檢驗能量低 應該一部分是 只讓醫檢師檢驗吧?
: 醫檢師人數就是有限
: 一直抱怨人手不足 因為待遇差沒人要當
: 說要給補助讓有牌的多出來
: 問題是 政府給了補助後 難道人力就足夠嗎?
: 這點有沒有人探討?
:  
: 政府想辦法強化自動化 速度有上升可是人手還是不足
: 那請問關鍵的人力 有辦法解決嗎?
:  
: 此外 為何限制只有醫檢師可以檢驗?
: 人手不足為何不能馬上徵用生科人員?
: 外國不都是這樣嗎?檢驗又不是多難的事
: 不然人家怎麼一天驗五萬十萬的?
:  
: 是法律問題?還是醫檢師堅持權益問題?
: 我知道醫檢師工會很堅持這是專業 不要生科生用低薪搶走飯碗
: 即使現在這麼忙還是這麼堅持 甚至揚言要上街的
:  
: 那請問有人力不足 檢驗瓶頸如何馬上克服?
: 難道沒有權宜之計嗎?
:  
: 我覺得這才是目前最需要去追究的事情
: 比起一直吵疫苗更迫切(因為疫苗不是吵吵就有)
: 在野黨要監督的話要不要注意檢驗量這塊?
: 要訴諸討論 不是只會互相喊話而已
:  
: 還是講到檢驗人力就是無解?
: 感覺朝野都沒有在認真檢討這件事啊!
:  
作者: donkilu (donkilu)   2021-05-28 13:10:00
就是要給好的機器和器材 用人工拼死也跟不上
作者: vn509942 (如履薄冰)   2021-05-28 13:10:00
至少法規要趕快鬆綁,然後趕快安排上去
作者: purue (purue)   2021-05-28 13:12:00
醫檢師只能政府用強制力 就跟藥師開放可以施打疫苗一樣困難
作者: tsairay (火の紅寶石)   2021-05-28 13:12:00
會檢驗是一回事,但是生化防護沒做好會被檢體感染吧
作者: swatseal (babuya)   2021-05-28 13:12:00
越看越煩 怎麼這麼無能
作者: demitri (forever)   2021-05-28 13:14:00
我覺得在野黨專攻這就好 既然要監督這是最重要的但感覺兩黨都不敢碰醫檢師
作者: seedroy (ㄔㄏ)   2021-05-28 13:14:00
第一點應該能用緊急命令解決?
作者: demitri (forever)   2021-05-28 13:16:00
我真的希望這些討論能之前就提出有些問題根本就陳年問題 很難一次解決
作者: seedroy (ㄔㄏ)   2021-05-28 13:16:00
啊,我看到了,當我在說廢話
作者: hydraspili (維新志士)   2021-05-28 13:16:00
還是阿扁比較有魄力小英現在看起來還很悠哉
作者: korsg (酒禁解除)   2021-05-28 13:18:00
都啥時候還在野黨 笑翻 完全執政完全負責啊
作者: demitri (forever)   2021-05-28 13:18:00
哈哈 對 負責然後弄不來 然後沒人監督就繼續酸啊 一點意義都沒有 罵政府要有意義的罵
作者: hydraspili (維新志士)   2021-05-28 13:19:00
我完全看不出來中央有超前部署的樣子
作者: demitri (forever)   2021-05-28 13:20:00
警急命令或可行 但其他部分應該要積極協調了
作者: hydraspili (維新志士)   2021-05-28 13:20:00
一堆綠腦側翼整天護航
作者: demitri (forever)   2021-05-28 13:21:00
我記得pool test非常兩極就是了這部分就算了護航個頭 設法解決問題吧
作者: hydraspili (維新志士)   2021-05-28 13:22:00
要是當年阿扁 早就下緊急命令了
作者: longtimens (阿捲)   2021-05-28 13:22:00
1245 啊你的第三點咧?
作者: vn509942 (如履薄冰)   2021-05-28 13:23:00
唉..
作者: sobiNOva (星星徹夜未眠)   2021-05-28 13:23:00
拿一班生科去玩這個感覺有風險
作者: demitri (forever)   2021-05-28 13:24:00
我覺得要就批判第一點逼政府改 其他看能做多少算多少與其一直花時間討論不能控制的疫苗 篩檢能量才是最需要立即改善的
作者: hb0922 (ㄚ阿)   2021-05-28 13:26:00
作者: longtimens (阿捲)   2021-05-28 13:27:00
其實都很難,流程要大改都很麻煩
作者: demitri (forever)   2021-05-28 13:28:00
另外外包給生技公司應該是可行的吧?我看到醫檢師工會說 用生科生 他們會上街抗議疫苗是重要 但不是在台灣吵就能直接解決的台灣打疫苗也要花時間 可能好幾個月代表防疫還要好幾個月 那檢驗量是必要提升這樣講好了 未來至少防疫要半年這問題確實要解決 也不是沒時間解決那就該監督這部分 至於國際政治角力的疫苗問題背後怎麼喬也不會是檯面上互噴看得出來的
作者: longtimens (阿捲)   2021-05-28 13:30:00
包出去,沒特別方式處理,報告出錯出人命,責任生技公司想扛嗎?他們來幫忙,除了得到名聲什麼保障跟好處都沒有,還有風險,誰要幹到時候被告很麻煩的
作者: demitri (forever)   2021-05-28 13:34:00
PCR沒救 那台灣就沒救了 我們還要防疫好幾個月疫苗打再快也不是一次到位 以後再次爆發 檢驗能量不增加個 2 3 倍根本不能擋所以才說 與其討論捕風捉影的疫苗 不如確保篩檢量說沒救就要督促到能改多少算多少
作者: linceass (ギリギリ愛 ~キリキリ舞~)   2021-05-28 13:35:00
就算難也要做 現在最缺人力 不早點做 等醫護崩盤還是要回頭再弄
作者: longtimens (阿捲)   2021-05-28 13:36:00
這個理由其實是一線醫療人員都知道的問題,誰蓋章誰扛責任,說找人幫忙操作找醫檢師蓋章監督,不就出包都算他的?上法院也都他,這方面沒解決沒人會同意
作者: demitri (forever)   2021-05-28 13:36:00
所以才說 這事情很急迫 拜託去監督這部分疫苗看是郭董還AIT去弄 他們外交商務人員去搞就好但是篩檢問題一定要解決 以後爆更大不夠篩根本擋不住拿快篩也是飲鴆止渴如果政府顢頇 那就在野黨要去批 這是撿槍的時候真的不想看社會把監督精力放在無法控制的疫苗上很不幸這問題被疫苗討論給模糊焦點了
作者: dslite (呼呼)   2021-05-28 13:40:00
作者: freshmints (只求早點休息)   2021-05-28 13:40:00
之前講過了 生科加入至少能多兩倍台灣目前多兩倍就很夠了
作者: longtimens (阿捲)   2021-05-28 13:42:00
其實疫苗有點緩不濟急了 那是治本沒錯,但一來量太少,二來打完要兩個禮拜,篩檢是重要,但其實現在重點在醫院負荷太重了,你篩檢量拉上去,但醫院處理不了,其實也沒用
作者: demitri (forever)   2021-05-28 13:45:00
是的 疫苗緩不濟急 台灣只有醫護能打 是能打多快?篩檢就是把輕症/非急迫丟家裡重點是隔離 揪出病人速度加快還有 疫情遲早大規模擴散 要幫其他縣市留篩檢量這些不弄 台灣才會真的完蛋 靠疫苗根本救不了
作者: vicklin   2021-05-28 14:34:00
真的要盯也是去盯這個比盯疫苗實際

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