Re: [討論] 你終究要封城的,為何不現在就封

作者: kcbill (明日やろうは馬鹿野郎だ)   2021-05-29 01:17:21
※ 引述《yftsai (aa)》之銘言:
: 本人是柯粉
: 但是看了林韋地醫師的觀點
: 發現就連柯P,對疫情都過度樂觀了
: 最悲觀的侯友宜對疫情的判斷反而是最接近真實
: 現況是,雙北醫療量能已經滿載,啟動北病南送
: 任何一個新確診病人都可能是壓垮駱駝的最後一根稻草
: 三級警戒已實施兩個禮拜
: 但雙北確診數雖沒有指數型上升,卻每日幾百例穩定增加
: 柯文哲也承認
: 目前就兩個方法
: 疫苗或封城
: 疫苗是最終解決辦法
: 但是在醫療量能已經滿載的狀況
: 已經是緩不濟急
: 只能先給醫護基本保護力
: 但若確診人數繼續上升,醫療量能撐得到一個禮拜嗎?
: 最快的解決方式
: 就是四級警戒,嚴格封城
: 即使是現在封城可能都已經慢了
: 確診趨緩和醫療崩潰哪個先發生已經沒有把握
: 如果繼續三級警戒措施
: 確診趨緩會延長,醫療崩潰會提前,一周內就會發生
: 柯文哲雖然知道醫療已經到臨界值
: 但是可能是對於台灣醫療和防疫過度自信
: 讓他覺得靠三級警戒+自主性封城能夠度過難關
: 然而,晚封城不如早封城
: 越晚封城,確診越多,死亡越高,封城時間拉長,對經濟影響越大
: 想要救經濟,反而應該更早進入四級
: 何況,台灣確診人次早已達到升四級的標準
: 如果今天是台大加護病房柯醫師來做決策
: 會不會和如今的柯市長不同呢?
以下轉自前台大感染科醫師林氏璧幾天前的文
先上一張圖讓大家看說日本、澳洲、紐西蘭
跟我們的防疫指數(封城的程度?)
https://i.imgur.com/WZlwvJg.jpg
搭配正文看:
https://www.facebook.com/133251754149/posts/10158149403114150/?d=n
從日本 紐西蘭 澳洲的防疫指數預估台灣的疫情走向
清零是我們的目標嗎?
1.這張圖是出自Our World in Data,有很多新冠數據的大資料庫,其中整理了這一年多
來世界各國的防疫指數(Stringency index),這主要是量化政府的種種防疫作為,包括
了停課,停班,活動人數限制,大眾運輸減班,邊境管制,國內旅遊,待在家,疫苗施打
,檢驗量能,接觸者追蹤等等,量化成一個數字。從而看出防疫的成效。我挑了台灣,日
本,紐西蘭還有澳洲來和大家分析。
2.台灣的第三級警戒目前被評為74分。這樣夠嗎?有必要昇級嗎?多半的國家病毒進了社
區就回不去了,就此落地生根。我們從過去一年的防疫優等生,新冠進了社區還能回到幾
近清零的澳洲和紐西蘭來看吧。
3.紐西蘭可說長痛不如短痛,去年3月底單日146人後一下子拉到96.3分,一個月把疫情控
制下來,之後就維持在22分,維持著接近清零的生活。
4.澳洲的話主要有兩波,一波高點537人一波721人,冬天那波7月2日開始拉高到68~75分
左右維持了近三個月,才把疫情壓下來。
5.日本大家應該比較熟悉,緊急事態宣言沒有強制力,所以這一年來的評分大概是落在不
到50分,因此這一年的日本就是效果有限,但造成民眾防疫疲勞,防疫久了要經濟的呼聲
就出來,陷入防疫和經濟的拉扯。
6.我個人覺得應該要先搞清楚目標。如果我們還心存著有一絲如同紐澳近乎清零的希望,
我認為長痛不如短痛可能是比較好的方式。一次拉到最高,就那一個月,可能還有一拚的
機會。畢竟這是我們第一次進入社區大規模感染。但如果拉得不夠高,效果差強人意,那
我們大概就會進入如同日本或其他多數國家的循環。
7.這個指標應該無法帶入民眾對於口罩的覆蓋率,是否都乖乖待在家等等。所以我希望台
灣的朋友們,六月中之前我們盡量努力,政府的政策就算是被評74分的強度,我們自己做
到90分吧。盡量不出門,宅在家。我們這一陣子的努力真的只有74分嗎?這樣夠不夠?5
月28日之後的確診人數是否有下降是重要的參考。
8.有個但書,紐澳的人口密度當然比台灣低很多,且去年流行的是原始武漢病毒株還有後
來的D614G,不是現在傳染力1.5倍的英國變種病毒。以上給大家參考。
作者: jironan (あの夏 いちばん静かな海)   2021-05-29 01:20:00
台灣很難真的落實
作者: shter (飛梭之影)   2021-05-29 01:22:00
爆發後沒疫苗要靠封城的作法,大概就是最初的武漢了...
作者: kuninaka   2021-05-29 01:22:00
怎麼可能跟武漢一樣
作者: donkilu (donkilu)   2021-05-29 01:25:00
大概會跟日本一樣半吊子吧 決策者沒人敢扛封城壓力
作者: legendmtg (CLANNAD)   2021-05-29 01:28:00
現在台灣的措施>日本的緊急事態 日本已經這樣來來回回搞了一年多了 台灣頂多只要再三個月 我是覺得還好身為一個東京都民的感想
作者: kuninaka   2021-05-29 01:30:00
三個月是說疫苗的話,那只是到貨而已 還沒打XD
作者: insect0816 (Mr. Stupid)   2021-05-29 01:30:00
都有疫苗問世了 何必搞這種硬封城的自傷招式
作者: legendmtg (CLANNAD)   2021-05-29 01:31:00
日本也差不多啊 今天看到區公布的消息 一般民眾至少要七月中以後才能預約打疫苗
作者: hanmas   2021-05-29 01:33:00
台灣現在已經比日本嚴重了
作者: kuninaka   2021-05-29 01:33:00
沒有好嗎
作者: legendmtg (CLANNAD)   2021-05-29 01:33:00
6/15開始寄發接種券 6/28~7/05 慢性病患 介護工作者60~~64歲老人預約 其他人預約時程還待公布台灣絕對沒有日本嚴重....
作者: hanmas   2021-05-29 01:34:00
重症人口比已經比日本高了
作者: kuninaka   2021-05-29 01:35:00
日本緊急事態都來三次了
作者: kcbill (明日やろうは馬鹿野郎だ)   2021-05-29 01:35:00
日本又延長緊急事態宣言惹啦
作者: hanmas   2021-05-29 01:36:00
日本政府鬼扯幾次不是重點 重點是醫療資源壓力
作者: legendmtg (CLANNAD)   2021-05-29 01:36:00
前幾週東京大阪破千時 病床使用率都是破100%的
作者: kuninaka   2021-05-29 01:37:00
他們長期的醫療壓力絕對比我們重拉
作者: hanmas   2021-05-29 01:38:00
台灣現在的醫療壓力比日本大 而且還在不斷上升
作者: pink0518 (pink小日本)   2021-05-29 01:38:00
台灣絕對不要變日本鬼打牆啊 真的會瘋掉
作者: hanmas   2021-05-29 01:39:00
雙北病床率也破百了 所以在北病南送 但台灣太小高雄台中
作者: legendmtg (CLANNAD)   2021-05-29 01:39:00
日本已經完全是在一個重症不一定有病房 輕症自宅療養
作者: kuninaka   2021-05-29 01:41:00
比這個沒意思啦結論是兩邊醫護都很重阿你比贏了疫苗又不會先來不過日本醫護打完了
作者: hanmas   2021-05-29 01:42:00
https://newtalk.tw/news/view/2021-05-26/579596台灣重症還有床住大概是台灣醫護比較拼吧
作者: donkilu (donkilu)   2021-05-29 01:51:00
台灣壓力大也是因為我們是用高規格處理 日本已經麻痺了當社區感染長期化時 醫療處置勢必調整
作者: saisai34   2021-05-29 01:55:00
台灣要參照日本 , 紐西蘭澳洲人口密度差太多
作者: airphone   2021-05-29 02:00:00
參照日本就是放水流阿 跟病毒共存 我阿嬤都知道
作者: legendmtg (CLANNAD)   2021-05-29 02:01:00
如果你說封城清零不能參照紐澳的話 那可能要看中國了
作者: wind200625 (killer wind)   2021-05-29 02:17:00
日本選擇跟病毒共存,台灣也可以,但就是賭不會大爆炸爆了不是共存,是被反殺
作者: youjan   2021-05-29 02:47:00
日本比台灣嚴重很多...
作者: lanx105 (海綿/簡單多細胞)   2021-05-29 04:38:00
這網站把台灣列為國家 真舒服xdd
作者: demitri (forever)   2021-05-29 05:39:00
台灣管得比日本嚴啦
作者: chocoluv (粉圓冰)   2021-05-29 08:42:00
沒人敢抗封城壓力+1 疫苗是未來的解答而不是現在的扛

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