從現在結果論來看 民進黨政府宣布全國進三級 不是幫侯友宜而是幫了自己
看到最近基隆小吃店 彰化葡萄家族 高雄打牌 等案例來看
如果沒進全國三級 我看現在中南部已經血流成河了
所以升級全國三級 對台灣還是有意義的 至少讓中南部疫情沒有在擴大
雙北的疫情 在 檢驗量提升前 我覺得不太可能降下來
為什麼 確診給得太慢 因為匡列接觸者跟疫調 都是在CDC發確診給地方政府後
地方政府才有資料開始做 在確診前 假如這些人沒做快篩有陽性
基本上都會繼續在社區上活動 而且他們的家人也繼續在社區活動
你檢驗確診得太慢 結果就是 感染源繼續在社區活動 就算是低度活動 還是有活動
並非隔離阿 所以當然確診不太可能會降下來 雙北在這樣一直降不下來
在醫療量能爆炸前 大概真的只能選升級四級了 不然未被確診的感染源還是會因為
檢驗量不足 繼續能在社區裡面活動 然後繼續感染其他人

本來就是要幫其他縣市 , 雙北早就來不及了不可笑 , 你要想如果中南部也炸 , 新北的病人要送去哪?

雙北現在要四級才能擋了吧 只寄望人民素質就繼續炸

雙北 打疫苗比較快 該傳染的也早傳了

我記得高雄還在準三級時屏東都三級了，根本不用中央講

我覺得現在不是匡列在阻斷傳播，而是三級在主動傳播，所以採檢量不足導致實際數據不實的問題不用這麼在意

雙北一定要靠打疫苗 而且要盡快

染疫病患要羅東基隆幫忙抓 住院要中南部幫忙收…病毒病患大放送停不下來 幫自己也是棒雙北

不論看到的數據如何，在經過一個14天完整病程後，在三級阻斷傳播的幫助下，現在趨勢很可能照沈富雄說的要往下了#1WiHfqVf (HatePolitics)

匡列在中南部還是很需要 還沒停班 也沒限制人到處跑

我覺得在prc量能不足的時候看確診數意義有限 還要看看陽性率 目前陽性率緩步上升中

中南部是一定要匡的 , 個工都還在做 .

https://i.imgur.com/kiLDAsX.png趨緩個屁啦發病日的數據需要時間疫調所以25號後的數字基本上可以當成只是還沒追加校正上去而已。

老實說如果要靠匡列的話都太慢(PCR在發病就醫後3-5天才驗出確診，這延遲太多了)，要靠台灣人自主小心謹慎防疫才是阻斷關鍵。三級就是加強傳播斷鏈的可能性

15到25差不多都有400人左右發病，根本沒有下降趨勢。

Ted 可以看這篇#1WiHfqVf (HatePolitics)

三級執行好，疫調只是參考，周遭每個人都可能是感染源

如果發病高峰真的就停在15到17左右，你確實可以鬆口氣三級有達到壓下傳播的效果，但是現在看起來只是讓擴散速度不繼續成長，沒成長不等於下降啊。

現在17-21號的校正回歸已經很少 幾乎可以說那幾天就是平穩，沒有什麼道理22-29人民突然鬆懈

沒有下降^我覺得^是因為三級後的完整傳播期還沒結束但這幾天差不多就結束，很有可能開始顯示三級的效果

都三級兩周了，有效果早該出現了。

你用新冠肺炎感染後3-5天潛伏期+發病前兩天已能感染+14天後幾乎CT值低到無法傳染來計算

你這個前提是現在已經阻斷大部分傳染為前提好嗎。問題是現在還在持續感染啊。

基本上沒停班，說要阻斷的效果真的很有限..

現在看起來的趨勢是「沒有爆發增長」，但傳播速度也「沒有明顯下降」。

假如雙北三級時 15號中鏢的人 要到大概5/26才確定沒有傳染力，在這中間他可能是無症狀的人，傳染給全家。但因為3級減低家戶之間的接觸(無群聚、分流、高警戒心），很有可能家戶間難以傳播

前者是三級確定有做到的效果，但是要說已經有後者的效果，還早勒。

也是啦，現在還要校正16號的，等於疫調是今天才做

所以差不多28、29之前，會不斷有剛封3級時無症狀的人在自己家內傳染給全家。但卻難以傳遞到新的小群體(其他家庭） 這樣的話這幾天開始就會下降了

不是每個病人都會拖到14天才發作，大部分會發作的還是在5天內會出現症狀。

簡單說原本的傳播途徑：家庭、職場、娛樂場所、餐廳、通勤。 在三級後以高度警戒下，很可能只剩下家庭、職場。用這個當假設的話，傳播一個病程14天後，（不管實際校正或數據是如何）以17-21有控制住的趨勢來看，很可能下週會開始下降是對的

所以在感染者已經有很多為前提下，要出現趨緩的趨勢現在就該出現了，不是等兩周結束還要等幾天。所以17到21根本看不出有被控制的趨勢啊你在說啥？你的「有被控制」到底是指什麼曲線？沒有爆發指數性成長就算？

也不是人民素質的問題 升四級 就得全國撒錢 但台灣的稅收根本無法支撐

5天內出現症狀更好呀，14天是最晚的保守抓。 總之是3級之後發病的人，他如果又傳染自己家庭一家5口沒關係。但重點是否會傳遞到新的乾淨家庭（3級前會通過聚會、婚宴等方式傳播）。 如果是低機率不太會傳遞到新家庭，那差不多下禮拜開始會看到三級的成果。

多數在5天內發作曲線就根本沒有在下週會下降的趨勢了還更好。

PCR沒量能，曲線都是已經飽和的資訊，而且越接近當日的資訊，其大部份的確診案例都不是新北雙北的案例。所以雙北疫情如何根本不知道，而輕症無症狀都在外面跑來跑去。國外疫情初期都是看死亡案例來推來回推確診案例。現在看PCR來看趨勢真的意義不大。所謂的疫情穩定，都是假象

採買的部分以我個人經驗，現在會大量接觸陌生人的場所，大家警戒心其實是高的。相比之下，在家庭跟職場警戒心反而比較低。

看死亡率跟重症率這個看法沒錯

辦公室自己拿下來的其實不少..年紀越大的越多..

TED 如果假設有不少無症狀在社區裡面傳播 那沒廣篩或升級解不了的 現在驗都是有症狀的或是匡列的

是 所以才要快篩陽性先抓出來 現在比較怕就是快篩陰但實際有

當採檢的量能在擴大，但校正回去前一段時間的趨勢卻持平，這代表陽性率可能在降低。再搭配剛剛說的現在的病例是在反應14天前感染的人完整第一波傳播病程+傳遞到家人的結果。 家戶之間可能並無再有新傳播。當沒有新的社區容易將病毒打入乾淨家庭的群聚點（例如什麼教會、婚宴）我認為這幾天開始到下禮拜應該明顯能看出效果了，繼續看下去看看

現在這種篩法抓不出無症狀的

其實如果大家現在身邊有確診的人，可以去調查看看，他的接觸者，除了家庭內成員。是否家庭外成員，（例如職場的同事、超商店員）其實是沒有傳開的，因為警戒心夠高。 如果是的話，我覺得我的假設依照時間進程來看，下禮拜開始明顯看到成果是有可能的。

現在R值還是>1.3

不管疫情有沒有下去，沈富雄的鐵口直斷，均是出自於小老百姓的觀點。老實說小老百姓有何觀點，通通都說出來，這是一件好事。但是政府要觀察的是「百姓的恐懼有沒有下去」。如果疫情下去了，但還沒打疫苗，那恐懼就不會下去；那如果疫苗到貨五千萬劑了，那恐懼也不一定會下去啊，因為疫苗是分批依序施打，沒這麼快施打完。所以這整個重點是「疫苗高比例的施打」，才能有效解決台灣人的恐懼。如果政府可以做到，每個人都打完兩劑疫苗了；打完疫苗的速度超越疫情下去的速度，超越恐懼下去的速度，那這才叫做有效率的政府。

jacky你太樂觀了，目前PCR的取樣母體根本不夠，取樣的標準（有無症狀）也不一樣，所以陽性率不是很可信，雙北外的快篩陽性率也是同樣的道理，除非我們有對這些data做 preprocessing, data quality才可信，現在data品質太差了，偏偏我們要在這些差勁的資訊做判斷，很可怕。

有人沒存款 還要繳貸款帳單 升四級不撒錢 沒得病也餓死了台灣就是沒本錢撒 所以也根本沒本錢升四級

升三級不是幫雙北是什麼，都北病南送了，其他地區炸掉哪來的醫療能量讓你支援？

不撒錢封城 會有一堆人餓死 對那些人來說 得病不一定死 但封城就是叫他們為國家去死

過幾天就知道了，以台灣人的小心程度，就算有少數的零星傳播。我認為整體大趨勢下降在下禮拜就能開始看到。我是希望我的看法能成真，以現階段來說要降載醫療人員負擔靠人民素質是最快的方法。現在的防疫態度決定7-14天後醫療人員的負擔

希望我是錯的，不管怎樣，自己跟家人先保護好，大家注意安全。

就算全面停班停課後家庭內還可以傳一輪更別提現在很多人還在上班 每天幾百人維持一個月跑不掉第一批病患塞滿病房後死亡速度還會更快

數據根本錯的（還未校正完）就猜漲猜跌？

這不會趨緩的啦，只會繼續傳播而已