※ 引述《TheoEpstein (Red Sox→Cubs→？)》之銘言：
: 剛剛看遠見登了一篇文章。
: https://www.gvm.com.tw/article/79953
: 是訪問蘇益仁的，這個人是當時跟陳建仁並列的抗SARS英雄。
: 2003年5月就是他接任疾管署長(當時叫疾管局)。
: 那篇文章提到，當時決定疫苗戰略的，是三個人：
: 行政院副院長─陳其邁
: 副總統─賴清德
: 以及他自己。
:
作者:
akway (生活就是要快樂)
2021-06-03 00:22:00去年4-5月買疫苗的心態 跟我們現在要買國產疫苗心態一樣
作者:
skylion (溫暖的傳說)
2021-06-03 00:22:00應該也是類似預定有通過試驗才真的成交
作者: wsjerry (零零七) 2021-06-03 00:24:00
這種就是賭 只是當時狀況政府不太可能全壓拉~
作者:
hugh509 ((0_ 0))
2021-06-03 00:24:00四五月，二三期剛做
作者:
bybe (小p)
2021-06-03 00:24:00本來就要提早訂 1450這下臉好腫
作者:
hugh509 ((0_ 0))
2021-06-03 00:25:00應該說四五月大家都在拿DM交涉選貨
作者:
bybe (小p)
2021-06-03 00:25:00不是很愛說不是買菜嗎 專家說要提早買 現在又要酸我操 都1450講了
作者:
pkpkc (小皮)
2021-06-03 00:25:00提早訂然後沒人打放到過期？ 別忘了第一批AZ差點過期
作者:
hugh509 ((0_ 0))
2021-06-03 00:26:00七八月就物換星移了，這時下單應該最大量
作者: rogudan (海克特) 2021-06-03 00:26:00
其實很多決策真的都要帶入當時國際與國內的情境來看。而不是用此時來看早知道
作者:
hugh509 ((0_ 0))
2021-06-03 00:27:00台灣在去年1011，還沒有意識到國內防疫脆弱就來不及了
作者:
akway (生活就是要快樂)
2021-06-03 00:27:00如果第一批疫苗來個200萬 不就穩過期？台灣人自己打疫苗心態也要改阿
作者:
pkpkc (小皮)
2021-06-03 00:27:00如果我去年5月能預知現在的話 那我就allin海運股啦
作者:
hugh509 ((0_ 0))
2021-06-03 00:28:00放屁，疫苗心態
作者:
cblade (cblade)
2021-06-03 00:28:00這不就是看執政能力
作者:
hugh509 ((0_ 0))
2021-06-03 00:29:00還有側翼說國外打完我們看結果也不遲
作者:
akway (生活就是要快樂)
2021-06-03 00:29:00整天危言聳聽疫苗副作用 施打率低落 還不是某些人心態有問題
作者:
donkilu (donkilu)
2021-06-03 00:29:00早期施打那時候就要開始談了吧 不然以色列第一批貨哪來的
作者:
hugh509 ((0_ 0))
2021-06-03 00:30:00事實就是晚了就買不到了，縱然效果好又如何
作者:
pkpkc (小皮)
2021-06-03 00:30:00AZ剛來台時狂喊AZ血栓的好像不是1450 XD
作者: a654258c (小丁) 2021-06-03 00:30:00
自刪倒數
作者:
calase (萬難地天紀柳)
2021-06-03 00:39:00大家是因為事後看才說東說西，去年5月疫苗根本還沒一撇
作者: chenyei (documentarian) 2021-06-03 00:40:00
國民黨不是罵政府疫苗買貴了嗎？所以到底是要早早便宜買，有可能嗎
作者:
MyDice (我愛林貞烈)
2021-06-03 00:41:00買最早的時機應該是az跟pfizer的結果出來 差不多10月底11月初吧
沒記錯的話 以色列很早就搶BNT了吧沒有 蘇說的4 5月才可能，10 11都太晚了
作者:
MyDice (我愛林貞烈)
2021-06-03 00:43:00說去年5月買疫苗的人就要別理了去年五月根據什麼資料數據買疫苗？
那時候你要買就是要賭，大家都在賭，你沒賭就是排後面一二期資料啊 就賭啊
作者:
donkilu (donkilu)
2021-06-03 00:45:00蘇是疫苗組召集人 總不會瞎掰吧
作者:
MyDice (我愛林貞烈)
2021-06-03 00:45:00什麼國家可以賭？
作者:
MyDice (我愛林貞烈)
2021-06-03 00:46:00美國花1.2billion moderna第二期還沒開始給4.8億鎂 這種資本才可以賭
作者:
cucusow ((／‵Д′)／~ ╧╧)
2021-06-03 00:46:00一定是私下和那幾個藥廠談好了，當時對歐美大國來說只要給我有效的藥，錢都不是問題
作者:
donkilu (donkilu)
2021-06-03 00:46:00今天又不是鄉民隨便講 而是蘇益仁自己講的
作者:
s505015 (s505015)
2021-06-03 00:47:00是啊 台灣是總共也5億 但是是台幣
作者:
MyDice (我愛林貞烈)
2021-06-03 00:47:00你一個月賺3萬跟人家一樣去買比特幣是找死
作者:
MyDice (我愛林貞烈)
2021-06-03 00:48:00高端是拿美國手上的蛋白質序列
作者:
s505015 (s505015)
2021-06-03 00:49:00蛋白質序列 你還有後面的東西
作者:
Hanss 2021-06-03 00:49:00事後諸葛
作者:
MyDice (我愛林貞烈)
2021-06-03 00:50:00五月有任何三期某個end point的結果嗎？
作者:
freshmints (åªæ±‚早點休æ¯)
2021-06-03 00:52:00四五月是真的賭 當時連三期都還沒開始
作者:
donkilu (donkilu)
2021-06-03 00:53:00他們內部決策的資料絕對比外界多啦 除非你認為蘇就是亂講
作者:
freshmints (åªæ±‚早點休æ¯)
2021-06-03 00:53:00輝瑞三期7月才收案 歐美是不得不賭事實上曲速計畫也是硬上
作者:
freshmints (åªæ±‚早點休æ¯)
2021-06-03 00:54:00去年台灣10月開始跟各家買的時候還被質疑會不會買太多我實在是覺得這種5月買太遲的馬後炮還是算了
作者:
evanc (Evan)
2021-06-03 00:55:00某些人現在又覺得國外2期還沒做完就可以單押全買
作者:
freshmints (åªæ±‚早點休æ¯)
2021-06-03 00:55:00曲速計畫中 三期只要3000人欸 根本強行加速
作者:
freshmints (åªæ±‚早點休æ¯)
2021-06-03 00:56:00而且你買國內是可以解盲失敗就退訂 國外那種訂金是一定要丟水溝的
沒 某方面還是政府決策的結果，想要未來有自己的國產疫苗
作者:
freshmints (åªæ±‚早點休æ¯)
2021-06-03 00:57:00長久看不可能不靠國產啊 當初去談過了台灣沒辦法代工
作者:
MyDice (我愛林貞烈)
2021-06-03 00:57:00你要找理由解釋為啥5月買疫苗是合理的時間 而不是丟出一個名字
作者:
freshmints (åªæ±‚早點休æ¯)
2021-06-03 00:58:00以過往疫苗經驗來看 他們的試驗也是亂加速一通 三期只要3000人、有效性只要50% 如果高端做出上述的還不被噴到死？
作者:
MyDice (我愛林貞烈)
2021-06-03 00:58:00代工恐怕會有中國壓力 藥廠要考慮中國市場 台灣生技製程的能力也不夠吸引不了大藥廠
我覺得他們這樣弄個3000FDA還是會打槍，後來每個還不都乖乖幾萬人
作者:
s505015 (s505015)
2021-06-03 00:59:00製成能力應該是不會不夠只是真的太少 場少 人也少
作者:
MyDice (我愛林貞烈)
2021-06-03 01:00:00五月是哪些國家搶疫苗？
作者:
evanc (Evan)
2021-06-03 01:00:00然後國產2期+雙盲 成功合約才生效 被罵成怎樣?
作者: guast 2021-06-03 01:00:00
各種事後諸葛，台灣人就愛嘴砲
作者:
MyDice (我愛林貞烈)
2021-06-03 01:01:00台灣的疫苗經費在五月的時候應該多少才合理？
當時情況就是你要罵台灣就下大單，什麼個5000萬劑，連
作者:
evanc (Evan)
2021-06-03 01:03:00美國買莫德納跟輝瑞時也還沒三期期中報告
作者:
MyDice (我愛林貞烈)
2021-06-03 01:04:00台灣人願意在五月就播出一大筆錢買疫苗？
作者:
freshmints (åªæ±‚早點休æ¯)
2021-06-03 01:04:00實際上我們的3000人就是跟FDA走啊 只是去年的環境不可能做三期
作者:
evanc (Evan)
2021-06-03 01:04:00這次2期有一起做雙盲不是？
作者:
freshmints (åªæ±‚早點休æ¯)
2021-06-03 01:05:00我還是說了 連確定OK的疫苗我們買2000萬都被質詢說買太多 5月就砸錢拼5000萬根本就是來搞笑的輿論不會支持、立法院也不會過預算 當年連國民黨都在嘴民進黨應該要更支持國產欸
作者:
abyssa1 (abyssa1)
2021-06-03 01:06:00四五月歐美已經橫屍片野了 疫苗就錢隨意 亂灑亂定
作者:
evanc (Evan)
2021-06-03 01:06:00推fresh 一堆人記憶重置 之前在野還罵AZ 說要國產
那時候政府也想拼國產，所以也不可能同意被國外藥廠綁住後面的施打支持國產跟支持二期施打是兩回事
作者:
freshmints (åªæ±‚早點休æ¯)
2021-06-03 01:08:00國產長久計畫來說是正確的啊 事實上一開始其實談的是代工 但沒辦法 產能技術都不夠
作者:
evanc (Evan)
2021-06-03 01:08:00國產就不是傳統2期研發 在野本來就知道 現在又改口罵
作者:
abyssa1 (abyssa1)
2021-06-03 01:09:00以台灣的疫苗順序 的確該想辦法早點跟美國拿moderne 給醫護高效力的 AZ給老人 早兩個月打現況就可以好很多
作者:
freshmints (åªæ±‚早點休æ¯)
2021-06-03 01:09:00就算是現在病毒濃度也是低到沒意義的程度而且以事後論 台灣在十月不管買多少都不可能來多少
作者:
evanc (Evan)
2021-06-03 01:09:00傳統3期試驗 要在盛行率高的環境做
作者:
freshmints (åªæ±‚早點休æ¯)
2021-06-03 01:10:00去年年中時就在討論要怎麼處理無法做三期的問題
那就被罵吧 當初就有專家質疑這點了 這不是流感疫苗那種已經研究多年的東西
作者:
freshmints (åªæ±‚早點休æ¯)
2021-06-03 01:11:003000人就跟著FDA走啊 事實上國產也不是沒有要做三期只是要等到今年年底才有期中
作者:
MyDice (我愛林貞烈)
2021-06-03 01:11:00台灣鯛的特性就是搞不清楚狀況一直罵
作者:
freshmints (åªæ±‚早點休æ¯)
2021-06-03 01:12:00FDA對二期根本是用飆的 三期的標準也低到誇張國產如果在美國本來就不用擔心三期的問題喔 美國盛行率這麼高
作者:
freshmints (åªæ±‚早點休æ¯)
2021-06-03 01:13:00以現在的狀況 遲早會同意用生成抗體當標準的 不然未來流感化的狀態難道叫幾百家藥商都吃屎嗎？
作者:
freshmints (åªæ±‚早點休æ¯)
2021-06-03 01:14:00不是 一開始FDA就開綠燈 所以他們二期人數直接用很少拼告訴過關
遲早，但目前就還沒個標準，你要自己搞，就是被質疑，就這樣，畢竟FDA也還沒搞他們二期人少拼三期啊
作者:
freshmints (åªæ±‚早點休æ¯)
2021-06-03 01:15:00我覺得到八月不一定WHO/歐盟不給用抗體生成判斷 老話一句 現在這種人人打疫苗的環境根本不存在純粹做三期的環境了反正只要日本疫苗來了 到完全打完日本疫苗都七月多了
作者:
evanc (Evan)
2021-06-03 01:16:00WHO在討論要不要免疫橋接研究取代傳統三級 不過歐盟先用了
作者:
freshmints (åªæ±‚早點休æ¯)
2021-06-03 01:16:00看日本要給多少 只要給300萬 六月準時來200萬 老人全部打完 其實這病就不可怕了免疫橋接一定是必然 因為現在已經不可能有不打疫苗的環境了
作者:
evanc (Evan)
2021-06-03 01:17:00*更正錯字 三級->三期
作者:
freshmints (åªæ±‚早點休æ¯)
2021-06-03 01:17:00而疫苗目前還是短缺 你不可能要現在快研發出來的180家藥商去吃屎
作者:
MyDice (我愛林貞烈)
2021-06-03 01:17:00推人人要打疫苗 三期會是個問題
作者:
MyDice (我愛林貞烈)
2021-06-03 01:19:00對 美國cdc目前也不贊同那些免疫實驗來代替三期
去年四五月 美國疫情如何？台灣疫情如何？不要説去年兩三個月前本土還經常是+0 當時不同環境下台灣怎麼可能像美國一樣重壓疫苗
作者:
aidraz (熊~~~)
2021-06-03 01:41:00作者:
evanc (Evan)
2021-06-03 01:50:00大家不是說現在疫情嚴重? 現在也不是單押國產啊
作者: jump9128 (羅胖胖) 2021-06-03 02:20:00
基本上去年四五月就是賭啊！
作者: m0324h1987 2021-06-03 03:52:00
郭正亮有說BNT跟莫德納找過台灣投資，不知道是什麼時後就是了
作者:
swgun (楊 威利)
2021-06-03 05:07:00他的資訊來源跟你不一樣 他有很多業界友人你是上網查
早買晚買 買多買少 支那和國民黨都要找碴 說的真輕巧
作者:
askey (像鑰匙)
2021-06-03 07:01:00最好笑的是民進黨有管過在野想什麼嗎
作者:
raphin (Irma)
2021-06-03 07:47:00不過目前看來疫苗多買也不能送人，所以政府賭國產其實也沒錯，錯就錯在沒有加強邊境管制，還是繼續佛系防疫... 唉