[討論] 該思考為何以色列能?台灣不能?

作者: chungrew (work hard, play hard)   2021-06-06 22:23:02
以色列去年可以用高價搶疫苗
然後提供全民的醫療數據給藥廠
來換取全民打疫苗權利
但台灣卻不敢
該思考的是我們的體制出了什麼問題?
為什麼我們的體制不能讓領導者做對的事?
舉例來說,如果台灣高價搶疫苗,
好比說美國去年買疫苗價格是20美元,
以色列買疫苗價格是三倍的60美元,
台灣如果一下子出10倍高價200美元搶疫苗
甚至也是模仿以色列
把台灣人民的醫療數據賣給藥廠
那台灣也許也有機會搶到疫苗?
當然任何事都不是百分之百
但商人角度看
真的出高價,一定有差別吧?
但之前討論過
很多版友說哎呀
台灣就不可能發生這樣的事情
如果疫苗買貴了,會被在野黨抨擊等等!
甚至陳時中如果真的在去年學以色列
假設真的用200美金天價去搶疫苗
即使真的搶到了
可能也會被在野黨抨擊或質疑
販賣台灣人民的醫療數據更是行不通等等
那就要請教一下了
為什麼我們的體制
沒辦法讓陳時中做出跟以色列相同的判斷?
怎麼樣才能改變體制?
比如鬆綁法規等等?
讓領導者可以做對的事情?
應不應該檢討體制和法律?
研究看看怎樣才能在類似情境下
讓領導者可以勇敢去下決策
例如大膽出200美金天價去搶疫苗?
事後不受批評了?
而不是打安全牌?
大家怎麼看?
作者: CoffeeandTea (back to road!!!)   2021-06-06 22:24:00
沒啊,就智障綠共。供電不也這樣亂搞,跟黨性有關,都用賭的
作者: kterry01 (joker01)   2021-06-06 22:24:00
武漢費言表示:疫苗買貴我要追究法律責任
作者: ketter (挖西林老背)   2021-06-06 22:24:00
能買到新冠疫苗太多考量因素了
作者: kterry01 (joker01)   2021-06-06 22:25:00
現在:沒看到以色列為什麼都花高價買呢?台灣為啥辦不到?
作者: sunnyhung (小黃)   2021-06-06 22:25:00
以色列旁有支那擋疫苗進來嗎?
作者: gunng (暗黑檢察官)   2021-06-06 22:25:00
光把醫療數據賣給廠商 我覺得就能吵翻了
作者: lwamp (堯堯)   2021-06-06 22:25:00
台灣政客素質還是算了吧 什麼怕被罵浪費錢都是假的 兩兆風電錢不也是花很爽
作者: takuminauki (蚊子)   2021-06-06 22:25:00
不要再以色列了你們是忘記他們與德國的特殊歷史關係嗎
作者: tsubasawolfy (悠久の翼)   2021-06-06 22:26:00
不用到跟以色列比,跟新加坡的疫苗決策比就好
作者: takuminauki (蚊子)   2021-06-06 22:26:00
這不是任何國家可以代替的
作者: ketter (挖西林老背)   2021-06-06 22:26:00
新冠疫苗不是用錢就可以處理的問題 太多人看不透
作者: Anderson0819 (炸醬牛肉烏龍麵)   2021-06-06 22:27:00
有智障綠糞整天心疼民進黨真可憐
作者: CoffeeandTea (back to road!!!)   2021-06-06 22:27:00
綠共垃圾風電都找的到理由,只是沒利益不想幹而已
作者: fakinsky   2021-06-06 22:27:00
不是缺疫苗 只是到貨比較慢一點
作者: suny921 (熊大)   2021-06-06 22:27:00
去年底不就有立委就要查疫苗採購是否溢價?
作者: QQMMWA   2021-06-06 22:27:00
韭菜體制妄想自己當人 台灣人就是藍綠政商體制下的牲畜
作者: lwamp (堯堯)   2021-06-06 22:28:00
搞建設紓困藍綠都能吃飽就不會有人罵了
作者: yun0615ch (阿毛毛)   2021-06-06 22:28:00
因為以色列沒有柯韓粉
作者: Khatru (.........)   2021-06-06 22:28:00
因為他叫以色列,人家都玩真的
作者: QQMMWA   2021-06-06 22:28:00
台灣政府與民爭利 還有人在自慰可以不用當韭菜lol
作者: helba (網路貧民窟)   2021-06-06 22:29:00
願意花大錢去買一個還不知道效果的東西也是賭啦 這就怪我們的最低標文化了
作者: c6587924 (\(≧▽≦)/)   2021-06-06 22:29:00
人家要幹就幹啊 真的戰爭國家
作者: tsubasawolfy (悠久の翼)   2021-06-06 22:29:00
新加坡可以直接透過關係評估各廠的動物實驗資料跟一期資料後決定選出最有優勢的兩支下去投資。不知道去年cdc有沒有做類似決策
作者: hjbe5932 (Lin)   2021-06-06 22:30:00
以當時疫情還沒爆發的時空 你光賣資料給別人又高價買疫苗早就先被幹爆了 誰管你疫苗買不買的到
作者: c6587924 (\(≧▽≦)/)   2021-06-06 22:30:00
疫苗打完直接就打仗了 真戰爭國際家 XDDDDDD
作者: helba (網路貧民窟)   2021-06-06 22:30:00
看az 買最多就知道 因為az 最便宜比較不會被罵
作者: Khatru (.........)   2021-06-06 22:31:00
你怎麼不問以色列為什麼可以沒事就找伊朗練兵
作者: axlfun (撿到一塊錢)   2021-06-06 22:31:00
前瞻,綠能,軍購…?哪一項沒有這個問題呢?
作者: pauljet (噴射機)   2021-06-06 22:32:00
美國是爹 以色列是爺爺 孫子怎麼敢去跟爺爺搶?你真要台灣滅國嗎?
作者: zegale (真紅的聖痕)   2021-06-06 22:32:00
疫情過去後,在野就會開始追這條了,唉
作者: andrewkuo   2021-06-06 22:33:00
認真且照正確方式做事就被狗幹了,誰要認真做事,看看彰化,認真做事不如打混虎爛還比較好過,沒爆誰知道誰是做正事
作者: nakayamayyt (中山)   2021-06-06 22:34:00
以色列跟美國輝瑞合作
作者: dxoxb (噗噗)   2021-06-06 22:34:00
1 以色列是單一民族 2 以色列是單一宗教 台灣想和以色列一樣 就先單一民族化和單一宗教化
作者: bearcsjc   2021-06-06 22:34:00
檢察官林達表示
作者: pauljet (噴射機)   2021-06-06 22:35:00
好好伺候美爹 美爹不會虧待台灣 但是台灣自我膨脹 美爹就會派軍機拉正台灣
作者: lolucky531 (倫倫)   2021-06-06 22:36:00
你摸摸良心想想 台灣花高價搶疫苗 還讓全民當白老鼠你想社會輿論會長怎樣 會不會懷疑是貪汙或圖利或跪舔
作者: lwmyueh (lwmyueh)   2021-06-06 22:37:00
體制沒有監督亂搞,綠能跳電丶前瞻灑錢丶疫苗買不夠或太慢丶有誰負責了
作者: kterry01 (joker01)   2021-06-06 22:39:00
事後諸葛真的很簡單~_~ 真的3000萬在那時空背景你覺得老
作者: Playorange (Playorange1117)   2021-06-06 22:39:00
因為以色列在美帝有人撐腰啊 台灣有誰
作者: dreamer27 (總會有屬於我的緣分)   2021-06-06 22:42:00
我就問一句..民進黨想通過的政策 誰能擋?完全執政就不要在那邊推了,多少政策推行是無視民意的
作者: fcuhua (奉旨)   2021-06-06 22:44:00
去年某黨的立委還在懷疑az 買貴了幾塊錢誒
作者: dreamer27 (總會有屬於我的緣分)   2021-06-06 22:44:00
說的好像有在意在野黨跟人民的反對意見一樣
作者: nrh100 (優秀是一種習慣!)   2021-06-06 22:45:00
為何星野源能而你不能
作者: hc20016 (hc20016)   2021-06-06 22:45:00
財迷心竅
作者: takuminauki (蚊子)   2021-06-06 22:46:00
新加坡的BNT比日本還早到很多都不要跟這些比 都沒有意義....
作者: MisuzuXD (戰鬥妖精夏珊)   2021-06-06 22:47:00
因為台灣沒疫情 不可能下這種決定
作者: hc20016 (hc20016)   2021-06-06 22:47:00
是在講笑話?民進黨在意民意跟在野黨?他們在意民意的話就不會硬幹萊豬了啦
作者: ss59418ss (protect)   2021-06-06 22:48:00
出高價搶疫苗,我敢保證話一講藍白營一定把你打成弊案
作者: chungrew (work hard, play hard)   2021-06-06 22:48:00
我覺得應該要考慮在「政府採購法」以及「圖利罪」設計出一個特殊豁免條款,允許政府官員在「緊急危難」情況下,比如說戰爭、天災人禍、大地震、新冠肺炎大流行等特殊情況時,可以直接獨斷決定事情。
作者: QQMMWA   2021-06-06 22:48:00
台灣沒疫情就不買疫苗 那就是防疫觀念有問題 陳時中智障不打疫苗你要一輩子隔離外國人14天 ? 智障陳時中
作者: MisuzuXD (戰鬥妖精夏珊)   2021-06-06 22:49:00
去看4月AZ就知道了 馬後炮一堆他們本來預設就是要用國產接啊
作者: QQMMWA   2021-06-06 22:49:00
香港也是沒疫情 香港人也不打疫苗 香港政府有不買疫苗嗎?
作者: chungrew (work hard, play hard)   2021-06-06 22:50:00
換句話說,就是可以跳過正常程序,不經公開招標或正常程序,直接指定特定廠商用高價購買緊急使用的物資;好比說,疫苗。
作者: QQMMWA   2021-06-06 22:50:00
一樣買到過剩
作者: MisuzuXD (戰鬥妖精夏珊)   2021-06-06 22:50:00
這樣圖利空間太大了吧 我覺得不可能
作者: q2825842 (co_iserial)   2021-06-06 22:51:00
做冒險決策的可見效益,要遠大於反對壓力和成本,才會讓技術官僚傾向做這樣決策。以色列是幾個條件剛好在一起
作者: QQMMWA   2021-06-06 22:51:00
笑死 跟法規什麼關西 你別胡扯好嗎
作者: chungrew (work hard, play hard)   2021-06-06 22:51:00
這樣就可以在去年沒疫情時直接出超高價買疫苗,提前搶到疫苗配額。
作者: dreamer27 (總會有屬於我的緣分)   2021-06-06 22:51:00
簡單來說,就是太有自信,沒有危機意識
作者: axlfun (撿到一塊錢)   2021-06-06 22:51:00
結論不就是中央無能瀆職?
作者: MisuzuXD (戰鬥妖精夏珊)   2021-06-06 22:51:00
去年林全那個會失敗 就是因為還沒EUA要一次下3000萬
作者: QQMMWA   2021-06-06 22:52:00
官商勾結的拉基國家 還幻想修改法規就會買疫苗 胡說八道
作者: MisuzuXD (戰鬥妖精夏珊)   2021-06-06 22:52:00
後面EUA過了大家都要買 就沒得買了
作者: axlfun (撿到一塊錢)   2021-06-06 22:53:00
被罵草菅人命都無所謂了還會怕買貴XD
作者: MisuzuXD (戰鬥妖精夏珊)   2021-06-06 22:53:00
我是覺得台灣去年沒疫情 這樣討論沒什麼意義
作者: ss59418ss (protect)   2021-06-06 22:53:00
港府被中共硬塞當白老鼠也在講,笑死
作者: QQMMWA   2021-06-06 22:54:00
港府滿手輝瑞 屌打台灣人只能當台產白老鼠
作者: axlfun (撿到一塊錢)   2021-06-06 22:54:00
兩岸已經幾十年沒有開戰了,軍購為什麼還是買?
作者: axlfun (撿到一塊錢)   2021-06-06 22:55:00
是不是因為威脅還在?很簡單的邏輯啊
作者: chungrew (work hard, play hard)   2021-06-06 22:55:00
就有人質疑去年沒疫情時,假如陳時中決定用十倍高價買疫苗,有可能被圖利罪法辦?我意思是修法拿掉這種風險。讓指揮官可以大膽做決策,該出高價就出高價。不要說十倍,至少要有空間能像以色列官員一樣,用300%高價搶緊急戰略物資(疫苗)。
作者: QQMMWA   2021-06-06 22:56:00
樓上又在放屁 笑死 根本就不想買還在那扯一堆不然當初下定的數量怎麼才1500萬台灣要4600萬劑才足夠 只買1500萬 是真的想買?幫主子抹粉真好笑
作者: lazycat5 (phoenix)   2021-06-06 22:58:00
說實話,1.中國。2.民主社會三流選民期望一流政府?
作者: QQMMWA   2021-06-06 22:59:00
香港買了750萬劑輝瑞+750萬AZ 智障台灣買多少
作者: liuyc888 (志)   2021-06-06 23:00:00
為什麼有個新加坡人 一直在自言自語加鬼扯蛋
作者: ss59418ss (protect)   2021-06-06 23:00:00
https://tinyurl.com/ak89wsf7 港府滿手輝瑞好棒棒喔,連中共怎麼黑的都不知道,哈,現實中就是港人不願當白老鼠,打蚵腥的還是打復必泰的2倍,先去了解一下吧
作者: Barolo (Barolo)   2021-06-06 23:00:00
以為以色列去年底每日確診人數4千起跳 最高將近一萬
作者: Pietro (☞金肅πετροσ)   2021-06-06 23:00:00
台灣下單數量是1981萬外購 1500是去年底尚未簽約莫德納時的事情
作者: liuyc888 (志)   2021-06-06 23:01:00
連香港都能鬼扯成沒疫情
作者: david22 (布萊斯)   2021-06-06 23:02:00
把人民數據賣給藥廠你看時力會不會跳出來
作者: boboking2 (魔fuck學徒)   2021-06-06 23:03:00
用人命幫美國阿爸試驗武器啊…
作者: QQMMWA   2021-06-06 23:04:00
香港沒疫情 香港當然不想打疫苗但是香港政府沒向台灣政府這麼白癡 沒疫情就不買疫苗
作者: Supasizeit (更大更快更有力)   2021-06-06 23:05:00
想都沒想過要搶疫苗吧。紓困+前瞻錢都花光了
作者: liuyc888 (志)   2021-06-06 23:07:00
說到林全 可是被柯神罵到臭頭 只想花錢不想做事
作者: dlmgn (髒話之王者)   2021-06-06 23:08:00
新加坡人繼續鬼扯香港沒疫情,果然是新加坡人表率
作者: ariel0829 (ariel)   2021-06-06 23:10:00
怕在野抨擊是最好笑的理由,不想花大錢才是真的
作者: liuyc888 (志)   2021-06-06 23:10:00
拿錢亂花不守財政紀律 現在捧他遠見 我呸
作者: f40075566 (火星少年)   2021-06-06 23:11:00
腦殘是不是 人家大爆發時直接放人民去當白老鼠參加三期測試 我們這邊是平行世界 現在說要給高端測試一堆不是在罵政府殺人只顧股票 然後打了AZ出事又是政府殺人整天殺人你喊的我都累了 台灣人就這樣不要他媽做夢了
作者: soto2080 (DaGG)   2021-06-06 23:12:00
是台灣的人民水準不行 不是他不行
作者: liuyc888 (志)   2021-06-06 23:13:00
台灣當然不能 買疫苗要被調查 不公開就是貪污 現在講得很好聽 噁不噁心
作者: Arodz (鎖一點螺絲...)   2021-06-06 23:14:00
不可能這樣做 10倍價買疫苗圖利廠商 貪污重罪ok?
作者: Sosonian (wala)   2021-06-06 23:15:00
因為以色列沒有那種噁心團體 一面說 "反阿拉伯!"
作者: Arodz (鎖一點螺絲...)   2021-06-06 23:15:00
現在馬後砲講得很好聽 5月前就是沒人要打疫苗 還開放自費咧
作者: vicklin   2021-06-06 23:16:00
以色列強敵環伺沒有選擇疫情爆炸只能賭
作者: Sosonian (wala)   2021-06-06 23:16:00
以色列也沒有那種嘴砲以色列獨立 然後跑去美國不敢回來參戰的孬種
作者: QQMMWA   2021-06-06 23:17:00
香港就是沒疫情啊 一堆境外輸入 社區+0 +1 +2 笑死台灣政府效能還輸香港
作者: chenyei (documentarian)   2021-06-06 23:23:00
以色列去年疫情太嚴重,台灣沒有急迫性
作者: k258610 (k258610)   2021-06-06 23:24:00
如果沒爆發,cdc 做的決策就是對的,雖然他們的神話是他們自己戳破的,現在才變成這樣。你現在這樣說就是馬後炮了,如果當時沒出錯,他們就會是世界典範,會是以色列人在問,為啥台灣cdc 可以這樣這麼節省的處理疫情
作者: generalfungi (香菇將軍)   2021-06-06 23:29:00
以色列是USA親兒子
作者: Ligamenta (黃韌帶)   2021-06-06 23:32:00
馬後炮,欠噓
作者: bibiwei   2021-06-06 23:32:00
告你圖利廠商,炒作你貪污,沒有公務員敢做
作者: crocker (...)   2021-06-06 23:34:00
民族性差太多 以色列被欺負後曾經以政府的力量去報復
作者: llw116 (米虫牛)   2021-06-06 23:35:00
看看在野黨跟ptt怎麼罵疫苗政策,做了不被幹翻才怪
作者: dondothat (服喪雅治)   2021-06-06 23:35:00
你現在可以支持給高端通過 然後臨床奧數據給高端啊
作者: crocker (...)   2021-06-06 23:35:00
可以查一下 上帝的復仇行動 這民族超敢的
作者: runronrun   2021-06-06 23:38:00
笑死 以色列 外交強度台灣完全看不到車尾燈有什麼好比的
作者: QQMMWA   2021-06-06 23:42:00
錯喔 如果疫情沒爆發 還是要買疫苗 陳時中決策從頭到尾錯
作者: cftung   2021-06-06 23:45:00
台灣是民主社會,任何決策都是要受到監督的。當下任何人都
作者: hotrain13 (最幸運的人!!)   2021-06-07 00:19:00
你要不要看一下年初買疫苗國民黨立委怎麼說的?https://i.imgur.com/IMNIHue.png買貴在野黨有意見 買不到在野黨有意見 買az在野黨有意見高價搶疫苗,沒有被貼上圖利廠商我輸你
作者: TAWCN   2021-06-07 00:29:00
高價搶現在已經被關了
作者: willihana (非洲難民)   2021-06-07 00:52:00
以色列沒有民進黨
作者: axlfun (撿到一塊錢)   2021-06-07 00:59:00
居然有這麽多人要幫瀆職的解套??很不可思議這麽無能的話可以下台啊,就不會有問題了,又沒人逼他們幹。就怕不是無能才恐怖…
作者: omegajoker (omegajoker)   2021-06-07 01:08:00
因為以色列沒國民黨
作者: APC ( 能搞革命 我很快樂 )   2021-06-07 01:50:00
特殊事件,可責成非政治成員的特殊委員會,事件完畢後解散。哇~香港沒疫情、杜特蒂最愛和平、中共不割韭菜~
作者: gg0079 (edr)   2021-06-07 01:55:00
打個AZ 買貴 就可以看到當時被立委叫去電的新聞了 還敢學以色列這樣買 是準備去蹲土城吧
作者: axlfun (撿到一塊錢)   2021-06-07 03:19:00
不可能啦,法院是民進黨開的,怕屁啊
作者: ggaaga (ggaaga)   2021-06-07 05:39:00
可能先讓台灣人被打壓幾百年然後在某個洲被屠殺幾百萬人然後被某些國家支持建國在四面皆敵的地方就可以了
作者: pipiayin (box)   2021-06-07 07:50:00
然後養出獨裁者?
作者: ohoohoo   2021-06-07 08:43:00
因為以色列沒有滯台支那人舔共仔
作者: freekadze   2021-06-07 09:43:00
因為有國民黨會說你貪汙
作者: gm3252 (阿綸)   2021-06-07 09:48:00
不要再扯在野黨立委罵了,風電前瞻新增高鐵站這些錢隨便都夠買疫苗。在野黨也每天罵哪個政府怕罵沒有花下去?

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com