作者:
geordie (Geordie)
2021-06-08 08:27:471.新聞網址︰
※ 網址超過一行 請縮網址 ※
https://bit.ly/3zco08M
2.新聞來源︰
鏡周刊
3.完整新聞標題
※ 請完整轉載標題 請勿修改與編排 ※
【陳建仁解析疫情3】「副作用比國際大廠低」 陳建仁為國產疫苗釋疑
4.完整新聞內容︰
※ 請完整轉載原文 請勿修改內文與編排 ※
對於國產疫苗引發外界質疑,陳建仁接受本刊視訊專訪時建議,國產疫苗只要解盲後確
認有效、安全,政府就可召開專家會議,討論是否給予緊急使用授權(EUA)認證。
中央流行疫情指揮中心5月底已向高端、聯亞預採購各5百萬劑國產疫苗,二家疫苗公司
近期將陸續公布二期臨床試驗解盲結果,若解盲成功,國產疫苗最快6月底就能加入施打
行列。前副總統陳建仁接受本刊專訪時表示,二款國產疫苗是傳統蛋白質疫苗,副作用
較國外大廠採用的mRNA疫苗(輝瑞、莫德納)、腺病毒疫苗(AZ、嬌生)來得低。
陳建仁指出,台灣雖已下訂2千萬劑國外疫苗,但全世界爭搶疫苗不知何時會供貨,「台
灣現在面臨最大的考驗,就是要不要讓國產疫苗加入施打行列,保護台灣人民的健康」
。
他直言,國產疫苗解盲後若確認具有效性、安全性,政府必須考量即時性,召開專家會
議討論是否給予緊急使用授權。
分析國產疫苗優劣勢,陳建仁說,二款國產疫苗都是典型的蛋白質疫苗,需要產生足量
的純化蛋白質次單元,因此時程上與國外採取的mRNA平台或腺病毒平台相比,耗時較長
。
但將腺病毒直接注射到人體內,會導致免疫反應較強的副作用,mRNA疫苗也有蠻多的副
作用,蛋白質疫苗通常是對蛋白質過敏的副作用,較腺病毒、mRNA疫苗來得低。
國產疫苗中的高端、聯亞疫苗2期臨床試驗近期將公布解盲成果,確認其效力及安全
對外界質疑國產疫苗未進入第三期試驗、是否有效等質疑,
陳建仁說,目前國產疫苗尚未解盲,外界不必要的揣測並不科學,
包括世界衛生組織(WHO)及許多已開發國家的食品藥物管理機構都認同,若要讓疫苗在
最短時間內獲得緊急使用授權,可在通過臨床二期試驗後,採取免疫橋接方式證明是否
有效,國產疫苗進入臨床二期試驗時,就以3,600人到4,000人的規模進行,而非傳統的
300至600人,就是考量緊急使用授權採取的二、三期試驗並進模式。
陳建仁說,高端、聯亞都規劃要做三期臨床試驗,但現階段的三期試驗已與去年疫苗研
發時環境不同,
市面上已有認證有效的疫苗,若還依循傳統三期試驗將受試者分成二組,一組注射疫苗
、一組不打疫苗而是安慰劑,無論在台灣或其他國家都不符合醫學倫理。
他指出,國產疫苗三期試驗會進入「head to head」的對比式臨床實驗,將受試者當實
驗組、注射AZ等其他疫苗的人當對照組,比較受試者對病毒的中和抗體效價、預防重症
、死亡及副作用等效果即可。
世界衛生組織(WHO)將開專家會議,討論疫苗完成二期試驗後可採用「免疫橋接」方式
取得認證。圖為今年5月24日世界衛生大會(WHA)開議。
知名國際醫學期刊《自然醫學》(Nature Medicine)5月17日刊登澳洲新南威爾斯大學
團隊的論文,比較各廠牌武漢肺炎疫苗的中和抗體濃度及有效性。
陳建仁引述這篇論文的結論說,
中國科興疫苗保護力最低,
莫德納保護力很高,
AZ則位居中段,
WHO將中和抗體效價當成保護力指標(Correlate of Protection,CoP),鼓勵世界各國
藥物主管機構藉以讓完成二期試驗的疫苗能盡早提出緊急使用授權,
包括歐盟、韓國都認可這種免疫橋接是可採行的方法。
談到全球疫苗布局,陳建仁說,WHO設定的目標是要全球70億人口中的6成施打疫苗,也
就是約40億人,一人注射2劑需要80億劑,但多數國家沒有自製疫苗能力,得透過採購取
得,現階段全世界都在搶疫苗。
他指出,WHO也發現疫苗產量減少、供應時間延後等危機,單靠已認證的幾家疫苗公司供
應,數量一定不夠,所以6月下旬將召開專家會議,討論「免疫橋接」(Immuno bridgi
ng)計畫,讓現已完成臨床二期試驗的疫苗公司,只要中和抗體效價和已認證的疫苗一
樣好、副作用一樣低,就能取得認證。
陳建仁強調,疫苗施打除考量安全性、有效性外,緊急性也很重要,務必在最短時間內
讓最多數人獲得保護,否則若有國家沒打疫苗,導致病毒持續傳染、複製突變後產生「
疫苗逃逸」病毒株,使現有疫苗無法保護,已打疫苗的國家又會受新病毒威脅,得重新
研發新疫苗,因此,去年各國都採取緊急使用授權(EUA)的模式來認證疫苗。
5.附註、心得、想法︰
※ 40字心得、備註 ※
聖騎士的專訪被分成好幾個主題報導,看法皆不一,請謹慎閱讀
這篇疫苗的看法比那位中研院院士來比比較偏支持的一方,
鄉民們就選擇自己想看的囉
作者:
taipoo (要成功要積極)
2021-06-08 08:29:00一個跟真實社會脫節的前政府官員,他的話沒有任何參考價值
作者:
lazycat5 (phoenix)
2021-06-08 08:30:00他是中研院院士
所以就說,院士對院士,一個贊成一個反對,看是要打一架還是怎樣。
作者: king55772 2021-06-08 08:32:00
我覺得1F講的話才沒有參考價值
作者:
geordie (Geordie)
2021-06-08 08:33:00問題是解盲還沒出,就先知道會失敗
作者:
lwamp (堯堯)
2021-06-08 08:34:00二期還沒解盲就在那邊副作用低 這咖也壞掉了
作者:
Suboy (關於你的歌~)
2021-06-08 08:35:00我覺得陳建仁說話是滿科學的
作者:
geordie (Geordie)
2021-06-08 08:36:00所以才説謹慎閱讀,聖騎士的話也未必全部都被接受
作者: humour 2021-06-08 08:36:00
不要免費幫國產測試第三期
作者: insar2k2 (阿寶) 2021-06-08 08:36:00
網軍現在開始要攻擊前副總統了嗎?
作者:
alex8725 (近鉄バファローズ魂不滅)
2021-06-08 08:37:00不同學者的看法不一樣本來就很正常 但還是要用數據才能說服人
作者: insar2k2 (阿寶) 2021-06-08 08:37:00
全部都打下來,臺灣越亂越好
作者:
nnkj (井上吃雞)
2021-06-08 08:38:00看好了世界 台灣要跟隨中國 二期就EUA了
作者:
icetea1012 (東西…別…別K m+w,vg['Q)
2021-06-08 08:39:00人家三期測三萬到四萬 你二期測三千人 不是我要唱反調 你可以指出現行在研發疫苗的那個國家跟你一樣的
作者:
geordie (Geordie)
2021-06-08 08:39:00可是你看看昨天這風向,多少人會信數據?至少看熱鬧的不會
作者:
aaaba (小強)
2021-06-08 08:39:00陳健仁發言是針對蛋白質疫苗這個種類的疫苗的看法,並不是評論高端這個特定產品
作者:
treeson (樹桑)
2021-06-08 08:39:00覺得現在黑國產黑過頭了,有問題的是強推二階,疫苗本身效果未知, 俄羅斯二階疫苗現在也是效果最好的幾隻疫苗
自己女兒都說成是同名同姓的人 你覺得他講的話可信度? XD
作者: sd09090 (河馬阿河) 2021-06-08 08:39:00
根本沒人知道你打什麼
作者:
rwhung (畫一隻雞)
2021-06-08 08:40:00沒做三期確實有疑慮,但疫苗背後的是美國技術,二期如果過了應該代表有一定的效力。
作者:
icetea1012 (東西…別…別K m+w,vg['Q)
2021-06-08 08:40:00然後聯合國哪個也都在討論而已 被你拿來當論點更怪 你要等他們通過再說啊
作者:
lwamp (堯堯)
2021-06-08 08:41:00政府護航得這麼難看說人黑 我也是笑笑啦
作者:
holyhelm (老鷹 鴨霸 西米露)
2021-06-08 08:41:00解盲了嗎? 不然怎麼知道副作用比較低?
作者:
rwhung (畫一隻雞)
2021-06-08 08:41:00如果真的要安民心,應該是等三期的報告出來再來全民施打
作者:
lalaBar (拉拉霸)
2021-06-08 08:42:00ㄟ不是啊 哪個鄉民講的話比聖騎士還有參考價值啊?
作者: jixiang 2021-06-08 08:42:00
公衛界誰不認識他? 到底誰說的才沒參考價值?
作者:
alex8725 (近鉄バファローズ魂不滅)
2021-06-08 08:42:00美國技術不代表一定沒問題啊
作者:
serval623 (æ´›æ‰ç£¯å¼·å§¦äºº)
2021-06-08 08:42:00柯粉要開始抹黑陳建仁炒股了
作者:
MyDice (我愛林貞烈)
2021-06-08 08:43:00這兩家不是都誇口說要做三期了
作者:
alex8725 (近鉄バファローズ魂不滅)
2021-06-08 08:43:00不然就是繼續各說各話
作者:
icetea1012 (東西…別…別K m+w,vg['Q)
2021-06-08 08:44:00我不知到誰不認識他啦 國產疫苗若是沒被世界認可就是來亂的 台灣誰出來背書都沒用啦
作者: jixiang 2021-06-08 08:44:00
歷任國立臺灣大學公衛所所長、流行病學研究所創所所長、公衛學院院長;進入公部門後,曾擔任衛生署署長、國科會主委、中研院副院長等職[12],並因擔任衛生署署長期間成功抗擊臺灣的SARS疫情而為人所知。
作者:
geordie (Geordie)
2021-06-08 08:44:00昨天鄉民在捧的另一位陳中研院院士啊,他們就相信他講的
作者:
rwhung (畫一隻雞)
2021-06-08 08:44:00做三期最有參考價值 … 現在就是沒那個時間等三期完啊
作者:
serval623 (æ´›æ‰ç£¯å¼·å§¦äºº)
2021-06-08 08:44:00三期做完要等到2年後喔 然後搞不好又有新變異株了
作者:
korsg (酒禁解除)
2021-06-08 08:44:00連期中都不想等準備硬上嗎?
作者:
serval623 (æ´›æ‰ç£¯å¼·å§¦äºº)
2021-06-08 08:45:00這就是柯粉一直希望完整三期的原因 他們要拖延國產兩年
作者: Doralice 2021-06-08 08:45:00
陳的說法建議整段看完,不要看標題就推定他是站哪個立場
作者:
rwhung (畫一隻雞)
2021-06-08 08:46:00就算是 輝瑞、莫德納、AZ…做的也不是真三期
作者:
geordie (Geordie)
2021-06-08 08:46:00平平都同姓同身份,兩個人的意見拿來比就知道視聽者的角度在哪
作者:
ben108472 (ben108472)
2021-06-08 08:46:00至少人家有做三期才開打,台灣是要直接開打耶
作者:
serval623 (æ´›æ‰ç£¯å¼·å§¦äºº)
2021-06-08 08:46:00做三期要雙盲 請問柯粉打葡萄糖給一般人在疫情大流行的地區
作者:
ben108472 (ben108472)
2021-06-08 08:47:00什麼二期擴大,根本放屁,二期三期本來就不同
作者:
korsg (酒禁解除)
2021-06-08 08:47:00三期期中都沒出是要打啥? 還想跳過三期就更別說了
作者:
serval623 (æ´›æ‰ç£¯å¼·å§¦äºº)
2021-06-08 08:47:00然後要上萬人去測試有沒有效果 那打到葡萄糖結果染疫死的怎辦?
作者:
dakkk (我是牛我反芻)
2021-06-08 08:48:00沒有人說會失敗吧 是說蔡總統不能去保證何時施打而已
作者:
rwhung (畫一隻雞)
2021-06-08 08:48:00等你嚴整的程序全走完,全球都不知道要多少人要XX了
作者:
geordie (Geordie)
2021-06-08 08:48:00外國的三期幾乎都是封測來著的,以色列直接拿封測的數據開打有比較好?
作者:
serval623 (æ´›æ‰ç£¯å¼·å§¦äºº)
2021-06-08 08:48:00柯粉要國產兩年後才能生產 只能進口 為了2022
有人不知道還在民國幾年的訊息 現在市場都主要三期期中報告 還在說要某族群要完整三期
作者:
korsg (酒禁解除)
2021-06-08 08:49:00連三期期中報告都沒的東西也想硬幹阿?
作者:
rwhung (畫一隻雞)
2021-06-08 08:49:00現在喊至少三期的,到底了不了解狀況啊
就一個在那邊跳完整三期 結果馬上就說溜嘴是因為選舉考量
作者:
korsg (酒禁解除)
2021-06-08 08:50:00不想等完整三期那也把三期期中做出來啊
作者: evan000000 2021-06-08 08:50:00
所以我們是三期白老鼠囉 那不就和中國 俄羅斯一樣
作者:
rwhung (畫一隻雞)
2021-06-08 08:50:00現在想要的做法就是做完2期,然後去看二期的效果
作者:
icetea1012 (東西…別…別K m+w,vg['Q)
2021-06-08 08:50:00笑死拿那些學經歷能幹嗎 跟我們都沒關係 國際認不認同國產才是重點
當然沒做三期不見得不好,像俄羅斯的疫苗保護力就超強,不過歐盟現在不認
作者:
geordie (Geordie)
2021-06-08 08:51:00很多人沒看內文所稱的二期解盲後加速流程的要件是啥
作者:
korsg (酒禁解除)
2021-06-08 08:51:00米國阿爸是有叫你台灣三期期中都沒有就硬上嗎?
作者:
serval623 (æ´›æ‰ç£¯å¼·å§¦äºº)
2021-06-08 08:51:00現在所有的疫苗三期都是武漢變毒株沒有一款針對英國變異株做過實驗的
作者:
rwhung (畫一隻雞)
2021-06-08 08:51:00講說台灣三期白老鼠的,知不知道台灣是二期老老實實做,
作者:
nask (どうぞよろしく)
2021-06-08 08:52:00一直誇7法說是怎樣
作者:
kronioel (éµå¦¹å英)
2021-06-08 08:52:00沒二期說啥都沒用 美國FDA放在那裡 過來再來 應該沒有人
WHO免疫橋接替代方案過當然好阿 但還沒開會定案咩
作者:
rwhung (畫一隻雞)
2021-06-08 08:52:00你們贊美的那個三期有報告的,二期是簡化的
作者: johnnyjog 2021-06-08 08:53:00
我只相信已經幾億公測的
如果人家搞到10月才敲定 我們台灣要不要再次誇口世界跟不上台灣
作者:
geordie (Geordie)
2021-06-08 08:53:00美國最快的是三期中,三期沒跑完就送件申請EUA
還有研究倫理的問題 二期若是過了 想要瞭解三期結果至少要給施打者同意書吧
作者:
serval623 (æ´›æ‰ç£¯å¼·å§¦äºº)
2021-06-08 08:53:00為啥大流行前柯神會說只需要做二期,開始死人之後柯粉反而開始帶風向三期非做不可?
作者:
donkilu (donkilu)
2021-06-08 08:53:00免疫橋接就還沒有定論 研究也不足 怎麼可以草率當作標準
作者:
dakkk (我是牛我反芻)
2021-06-08 08:53:00所以三期期中報告=完整二期嗎 你就掛保證呀
作者:
rwhung (畫一隻雞)
2021-06-08 08:53:00台灣想要二期結束就直上確實不太好,但有些人的講法根本是想黑而已
作者:
korsg (酒禁解除)
2021-06-08 08:54:00對台灣有利的時候是who 不利的時候就是cho 雙標意外嗎
作者:
icetea1012 (東西…別…別K m+w,vg['Q)
2021-06-08 08:54:00人家三期老老實實做啊 不懂在跳什麼欸 現在就是台灣要硬幹一支全世界目前都不認同的東西 然後一直再凹
作者:
donkilu (donkilu)
2021-06-08 08:54:00人家WHO也只是開始討論 根本還沒形成結論
作者:
MyDice (我愛林貞烈)
2021-06-08 08:54:00Phase II 不只看安全性
作者:
donkilu (donkilu)
2021-06-08 08:55:00就做三期head to head啊 至少證明不劣於現有疫苗吧
作者:
rwhung (畫一隻雞)
2021-06-08 08:55:00講科學…所以反對,結果連背後的理論都不清楚
作者:
wii128 (安西教練)
2021-06-08 08:55:00不要只會羨慕以色列 我們有挺過自己疫苗嗎
作者:
dakkk (我是牛我反芻)
2021-06-08 08:56:00我會打國光流感呀這種新技術 美國都還沒授權 要怎麼挺呀
對阿 去年都在嗆CHO 現在方針看他們 疫苗除了日本都靠COVAX來 我也尷尬
作者:
geordie (Geordie)
2021-06-08 08:57:00所以才說看熱鬧的鄉民不管數據啊,更別講啥科普,相信自己想信的
作者:
dakkk (我是牛我反芻)
2021-06-08 08:57:00說到底還不是3+11把自己廢了 不然現在還是可以笑人家cho
作者:
rwhung (畫一隻雞)
2021-06-08 08:57:00就說二期直上有科學依據,但民心上就是不好。偏偏有人要把
作者:
MyDice (我愛林貞烈)
2021-06-08 08:57:00Covax 給台灣的確很少
作者:
donkilu (donkilu)
2021-06-08 08:57:00美國FDA看到三期期中報告才發EUA 大廠也聯合聲明絕不趕工
作者:
rwhung (畫一隻雞)
2021-06-08 08:58:00二期直上陰謀論。然後口口聲聲說科學…
作者:
donkilu (donkilu)
2021-06-08 08:58:00疫苗信心一旦崩塌 要重建就很難了 處理上當然要很小心
作者:
dakkk (我是牛我反芻)
2021-06-08 08:58:00你去fda問看看認不認可科學數據 認可我ok呀
作者:
korsg (酒禁解除)
2021-06-08 08:58:00老老實實交出三期期中再來打嘛,跟世界同標準不好嗎?
作者:
dakkk (我是牛我反芻)
2021-06-08 08:59:00叫市井小民去看數據?
作者: hscmits 2021-06-08 08:59:00
現在國產疫苗還在不傷身體階段,還不知道效果如何?
作者:
geordie (Geordie)
2021-06-08 08:59:00幫政府講話就是護航啊,誰管你專不專業
作者:
korsg (酒禁解除)
2021-06-08 09:00:00阿 我說的世界同標準不包括支那跟北極熊xddd
作者:
rwhung (畫一隻雞)
2021-06-08 09:00:00二期做完看數據,再去判斷要不要授權。 也被說護航
作者:
c6587924 (\(≧▽≦)/)
2021-06-08 09:00:00反正就是沒有三期報告啊 多少人出來背書都一樣
作者: CjackC (頡哥) 2021-06-08 09:00:00
高端粉真的不要在護航 想打到時候就去打 讓我們看看你會變怎樣不就好了
我們還自己搞個擴大三期 其實我覺得台灣真的蠻有創意的 自己建架構自己想辦法繞過去 如同表訂四級 擴大三級
作者:
rwhung (畫一隻雞)
2021-06-08 09:01:00三期期中報告不會那麼快
作者:
geordie (Geordie)
2021-06-08 09:01:00總之二期不解盲,就一定會被嘴到底就是了
作者: CjackC (頡哥) 2021-06-08 09:01:00
越護航我都覺得是反串
作者:
c6587924 (\(≧▽≦)/)
2021-06-08 09:01:00那就是沒有三期期中報告啊
作者:
korsg (酒禁解除)
2021-06-08 09:01:00知道不會那麼快的話那總統講的七月開打怎麼打?
作者:
c6587924 (\(≧▽≦)/)
2021-06-08 09:02:00這到底有什麼好爭辯的 沒有的東西就是沒有
作者:
korsg (酒禁解除)
2021-06-08 09:02:00還是就打算七月直接硬上了?
作者:
dakkk (我是牛我反芻)
2021-06-08 09:02:00二期解盲不是基本?
作者: keichi (旅行的話你想去哪) 2021-06-08 09:02:00
食鹽水的副作用也很低啊,解盲再說啦
作者:
VieriKing (Programmatore :))
2021-06-08 09:02:00所以他打了甚麼?他怎麼知道
作者:
rwhung (畫一隻雞)
2021-06-08 09:02:00不挺就算了,還一堆陰謀論…
作者:
icetea1012 (東西…別…別K m+w,vg['Q)
2021-06-08 09:02:00拜託不要在跳 你的二期直上不是你我或是聖騎士或是台灣任何人說的算 要國際上認同才算
作者:
Samurai (aa)
2021-06-08 09:03:00從高層到側翼,每個人都在說二期過有抗體就要上了哈哈
作者:
rwhung (畫一隻雞)
2021-06-08 09:03:00二期解盲不成功,就沒有後續了
作者:
c6587924 (\(≧▽≦)/)
2021-06-08 09:03:00反正2期EUA結果出來之後 直接施打 疫苗效果未知 然後愚蠢的人民再歌功頌德啊 隔壁科興就是這樣做的
作者:
korsg (酒禁解除)
2021-06-08 09:04:00如果沒有一些怪咖拼命想提前施打也不會有啥陰毛論啦
作者:
gogoegg (--)
2021-06-08 09:04:00一樣 還是得做完三期! 基數大 才有意義
作者:
rwhung (畫一隻雞)
2021-06-08 09:04:00現在就算二期過了,還是照樣有人不會信
作者:
dakkk (我是牛我反芻)
2021-06-08 09:05:00817出50萬人公測 應該也可以接受
作者:
c6587924 (\(≧▽≦)/)
2021-06-08 09:05:00因為沒有做三期啊 正常的科學步驟都還沒完成
作者: CjackC (頡哥) 2021-06-08 09:05:00
那你就做三期阿
作者:
Samurai (aa)
2021-06-08 09:06:00二期過了要信什麼,不就安全而已
作者:
dakkk (我是牛我反芻)
2021-06-08 09:06:00這世界本來就不是要取信全部人 做越完整 就越多人接受
作者:
rwhung (畫一隻雞)
2021-06-08 09:06:00請問c大現在有那支疫苗是做正常的科學步驟,而且完成的?
作者:
korsg (酒禁解除)
2021-06-08 09:06:00三期期中先出來嘛~~~ 報告顯示有效大家打得心甘情願不好嗎?
作者:
korsg (酒禁解除)
2021-06-08 09:07:00如果七月三期期中能出來 總統說的七月施打就不會跳票阿
作者:
geordie (Geordie)
2021-06-08 09:07:00不過一堆人認為二期失敗很高,為何有人站在二期會過的立場就被認為在護航?兩個中研院院士的意見都能有異音了,國產疫苗為何不行?
作者:
c6587924 (\(≧▽≦)/)
2021-06-08 09:08:00其他疫苗都做到三期期中才通過
作者:
korsg (酒禁解除)
2021-06-08 09:08:00想七月施打就趕快進三期阿,三期作出期中ok的話就開打囉~
作者: CjackC (頡哥) 2021-06-08 09:08:00
你高中畢業考還沒考 就說我要上研究所 人家說你至少先考上大學再說也有錯?
作者:
rwhung (畫一隻雞)
2021-06-08 09:08:00現在就是黑過頭了…連二期完看實驗數據 也能黑…
作者:
yusanhu (台南油飯)
2021-06-08 09:09:00有提到保護力?
作者:
dakkk (我是牛我反芻)
2021-06-08 09:09:00陳的職位是受試者 跟審查委員有差吧 看的資料有一樣?
作者: CjackC (頡哥) 2021-06-08 09:09:00
重點是你二期完就想打
作者:
donkilu (donkilu)
2021-06-08 09:10:00二期失敗率不高啦 想用二期數據猜三期才有失敗的問題
作者:
korsg (酒禁解除)
2021-06-08 09:10:00如果沒有人想偷偷拚二期後硬上也不會鬧成這樣zzzz
作者:
wvookevp (ushiromiya)
2021-06-08 09:10:00贏球治百病 唉
作者:
rwhung (畫一隻雞)
2021-06-08 09:10:00模疑考如果考的好,就送他去台大。 然後黑說模疑考造假…
作者: zyic 2021-06-08 09:10:00
台灣二期擴大的實驗設計,就是把國外的三期期中那套納入,所以做到 3、4千人,加上雙盲設計,出來的二期報告,就能推
作者:
dakkk (我是牛我反芻)
2021-06-08 09:10:00所以陳哲培在黑 你的結論是吧
作者:
geordie (Geordie)
2021-06-08 09:10:00搞不好人家IQ比你高,被老師發現資質然後申請跳級到研究所不行喔?
作者: CjackC (頡哥) 2021-06-08 09:10:00
眾所周知蛋白質疫苗本來效力就較差你還不做有效性測試
作者:
rwhung (畫一隻雞)
2021-06-08 09:11:00陳哲培是說不會過。陳建仁是說如果數據通過
作者:
rwhung (畫一隻雞)
2021-06-08 09:12:00就算二期過,也不值200元
作者: zyic 2021-06-08 09:12:00
而抗體的價性也能推斷保護力,也是科學的一部份
作者:
dakkk (我是牛我反芻)
2021-06-08 09:13:00陳是說7月來不及吧
作者:
roee333 (roee333)
2021-06-08 09:13:00其實大家在意的是保護力,AZ都在打了…
作者:
korsg (酒禁解除)
2021-06-08 09:13:00要是覺得一樣就送FDA看看米國爸爸買不買單囉 ㄎㄎ
作者:
rwhung (畫一隻雞)
2021-06-08 09:14:00和股票無關,只是不想看到有人喊科學卻反科學
作者:
dakkk (我是牛我反芻)
2021-06-08 09:14:00對呀既然數據這麼好 送fda看看
作者: letmesee3085 (煒哥) 2021-06-08 09:14:00
副作用低,效力勒,不再討論範圍內?
作者: ten9di9 (??) 2021-06-08 09:14:00
擴大二期跟三期其中是完全不一樣的東西
作者:
Samurai (aa)
2021-06-08 09:14:00不要拿不確定的事瞎78護航,乖乖做三期驗證有效大家都願意支持國產
作者:
korsg (酒禁解除)
2021-06-08 09:14:00米國阿爸說OK 那大家都OK 這樣很OK吧?
作者: gydiaw 2021-06-08 09:15:00
食鹽水也沒有副作用厚 只是沒效而已
作者: CjackC (頡哥) 2021-06-08 09:15:00
擴大二期這麼好 其他國家都不做 台灣真的天賦異稟
作者:
geordie (Geordie)
2021-06-08 09:15:00科學來看,每件CASE都不一樣,看熱鬧的鄉民來說全部統統都一樣
作者: zyic 2021-06-08 09:16:00
純化的蛋白質疫苗效力會最好,但是純化最困難,市面上的mRNA疫苗機轉是在人體生成一樣的蛋白質,再引發免疫反應,也就是
作者:
korsg (酒禁解除)
2021-06-08 09:16:00因為有種東西叫做標準 管你哪種CASE
作者: CjackC (頡哥) 2021-06-08 09:17:00
你蛋白質沒保護有多容易變質
作者:
rwhung (畫一隻雞)
2021-06-08 09:17:00因為當時其他國家等不及慢慢做二期啊…
作者:
Samurai (aa)
2021-06-08 09:17:00高端就拿二期結果去申請WHO認證看會不會過,過了最好有疫苗可打還能外銷,不敢就閉嘴乖乖做三期
作者:
korsg (酒禁解除)
2021-06-08 09:18:00送米國爸爸審核看看也可阿 阿爸說過關就打 OK?
作者:
Danto18 (blue)
2021-06-08 09:18:00我覺得大家討論這個議題一直忽略一個盲點,陳培哲講的一直都是"7月要開打,且符合國際規範的疫苗",是不可能做出來的,陳建仁跟陳培哲的話並沒有這麼衝突
作者:
rwhung (畫一隻雞)
2021-06-08 09:19:00不是要等EU通過才會信嗎?
作者:
geordie (Geordie)
2021-06-08 09:19:00標準是拿來比有沒有到基準的,這是對比較差的發展能有一個機會,對於一個優秀的產品來說這根本不是柵欄。
作者:
Danto18 (blue)
2021-06-08 09:19:00陳建仁從頭到尾都沒有背書國產疫苗7月可以打這件事吧
解盲都還沒出來總統就宣告七月可以出貨開打了,還有臉嘴別人沒解盲覺得會失敗wwww,綠腦果真很純。
作者:
rwhung (畫一隻雞)
2021-06-08 09:20:00陳建仁跟陳培哲背後都有科學依據,但有人只看結論選擇相信
作者:
ps1 (知識就是力量)
2021-06-08 09:20:00不想打就不要打 又一堆鍵盤疫苗專家
作者: zyic 2021-06-08 09:20:00
台灣還有個三期先天上的缺點在人種,國外是三期才做跨人種
作者:
korsg (酒禁解除)
2021-06-08 09:20:00說七月開打的是總統啦 聖騎士才不會幫她背這種書XD
作者: evan000000 2021-06-08 09:20:00
這能拿到國際認證嗎?
作者:
Samurai (aa)
2021-06-08 09:22:00又在講幹話創造新名詞,管你是擴大二期還是二期pro max還是超級賽亞二期,高端就去申請WHO認證,過了皆大歡喜,沒過乖乖做三期
作者:
Tosca (hi)
2021-06-08 09:22:00跟同婚一樣啊 平平大法官 當初也有反對票阿 有同意有反對
作者:
geordie (Geordie)
2021-06-08 09:23:00嘴解盲會失敗的事早就一直在嘴了,母豬出來喊話只是被失敗派拿來當作加強的話柄不是?
「除了有效性、安全性之外,第三重要的是即時性。」穩了,現在就在說要搶快,你各位準備吞吧==
作者: zyic 2021-06-08 09:23:00
或所謂的對比式也要做跨國的,這次的擴大二期如果成功,最多只能證明這疫苗對台灣人有效及安全,這就足夠能讓中央去做eua的判斷了
作者:
imjksay (imjksay)
2021-06-08 09:24:00笑死,問題是國際根本不認可你的疫苗,院士評論叫做爆料,你他媽的綠共開獎就叫做評論,幹。
解盲會失敗之前只是講解盲不是一定成功,綠腦文盲理解成解盲一定失敗,好好玩喔。
作者: zyic 2021-06-08 09:27:00
還有做完三期後就不是eua而是拼正式授權,意義跟目的是完全不一樣的,國產即便二期過eua,還是要乖乖做跨國的三期,因為這是拼疫苗護照用的,要上市核可拼搏的
作者: DSDOM 2021-06-08 09:28:00
垃圾騎士!解盲結果不知道就開始護航?有臉說這是科學?
作者: GRANDIAZERO (GRANDIA) 2021-06-08 09:28:00
聖騎士也墮落了嗎?
作者:
ben1013 (二代龍)
2021-06-08 09:29:00都死一堆人了,還在管國際任不認可,只要確定二期安全有效沒問題,當然就先打呀,死了200人還在想要出國,什麼邏輯呀
作者:
superww (紫色瓶子)
2021-06-08 09:35:00原來大家都知道解盲結果了
作者: dido0208 2021-06-08 09:37:00
他是國產發言人喔,相信就去打啊,沒人阻止你。
科學地唬爛 打少量生理食鹽水也很安全相不相信選擇要不要打都還好 但他媽政府不給你打高端聯亞之外的啊 年輕人就乖乖當ㄅㄞㄌㄠㄕㄉ
作者:
uieasier (uieasier)
2021-06-08 09:43:00我只相信鍵盤公衛疫苗專家 陳建仁懂屁 比鍵盤4%仔厲害?
作者:
sucao (總裁)
2021-06-08 09:46:00最終還是數據說話 等解盲
作者: dash007 (封鎖之心) 2021-06-08 09:53:00
等免疫橋接計畫有結果再說吧
二期只是安全性又沒有有效性,拿個生理食鹽水出來也會解盲成功吧,然後政府大買給人民打信心,炒股賺大錢
誰在那跟你三期做完,採現行國際標準不行嗎?免疫橋接who要是ok,二期能過也能拿到國際認證很好啊。沒有的話請乖乖做三期期中,AZ莫德納輝瑞也是三期期中出來才拿EUA
作者: AngelMAyCry (猛毒天蠍) 2021-06-08 10:00:00
要看三期受國際檢驗比較準
他是前副總統,基本上就不純了,按綠共的手法形象是可以塑造出來的,看柯P就知道。
就因為後段重要的都還沒做所以現在才會各說各話啊,有科學證據和數據出來,根本就不會有不同的解讀,現在都是在預測!
作者:
after1 (aaaaaaaaaaaa)
2021-06-08 10:09:00敢講講保護力嗎??
作者: Lankurix (Lankurix) 2021-06-08 10:11:00
副作用低不等於效果好啊
作者: diamond0326 (alan) 2021-06-08 10:23:00
看美國FDA的EUA條件好嗎 還敢說比照國際標準的科學良心呢?
作者: songsu (ㄋㄋ鼠) 2021-06-08 10:30:00
把人民當傻子,但覺青會乖乖聽話
作者:
darkholy (keep silent)
2021-06-08 10:32:00都沒做完就說副作用低?幹你媽的科學就是這樣給民進黨糟蹋的
作者:
joyi (喬依)
2021-06-08 10:44:00去年更緊急時,國外疫苗依然有做三期花幾十億做三期的國外疫苗大廠都是笨蛋嗎
作者:
sleepmilk (sleepmilk)
2021-06-08 11:03:00科學原來可以用推理的啊?
作者:
gm3252 (阿綸)
2021-06-08 11:19:00WHO過了再提好嗎?台灣是什麼生技第一強國可以繞開外國專業人士意見喔
作者:
aslpo (小鳴)
2021-06-08 11:24:00一堆人文章沒看懂在那激動什麼,為反而反嗎?看完結論就是,靜待解盲的結果,科學需要證據。
作者:
klyuch (Meeko)
2021-06-08 11:49:00打生理食鹽水副作用最低啊
作者: shang17 (十七夜) 2021-06-08 12:15:00
沒解盲之前都是食鹽水
作者:
TIPPK (佞夏雨)
2021-06-08 12:18:00解盲還沒出就宣布要打 厲害
作者:
mojia (momo)
2021-06-08 12:22:00不是重點
作者:
stevencool (政治好複雜)
2021-06-08 12:25:00陳建仁就是出來護航的啊 他講的能聽??
作者: tacosam 2021-06-08 13:03:00
陳說的~我信
作者:
rayven (擲筊才是真正雲端運算)
2021-06-08 13:07:00聖騎士前幾天在三立講的也可以看一下
作者:
red722 (白沙在涅)
2021-06-08 13:47:00低端笑聖騎士 宛如 魔戒抄襲天堂