作者:
hanmas 2021-06-08 10:11:37※ 引述《ebey30918 (風平浪靜的鮮蝦)》之銘言：
: : 包括世界衛生組織（WHO）及許多已開發國家的食品藥物管理機構都認同，若要讓疫苗在
: : 最短時間內獲得緊急使用授權，可在通過臨床二期試驗後，採取免疫橋接方式證明是否
: : 有效，國產疫苗進入臨床二期試驗時，就以3,600人到4,000人的規模進行，而非傳統的
: : 300至600人，就是考量緊急使用授權採取的二、三期試驗並進模式。
: 這個之前已經大戰過一輪了
: 都快被搞矇了
: 我記得上次最後結論不是：已通過國際認證疫苗，有三期期中報告
: 但這段聖騎士是在說擴大二期
: 請問這邊有沒有人可以幫忙解答
原文接著就解釋了 把原文剪掉再來問是在?? 幫你貼回來
"
市面上已有認證有效的疫苗，若還依循傳統三期試驗將受試者分成二組，一組注射疫苗
、一組不打疫苗而是安慰劑，無論在台灣或其他國家都不符合醫學倫理。
他指出，國產疫苗三期試驗會進入「head to head」的對比式臨床實驗，將受試者當實
驗組、注射AZ等其他疫苗的人當對照組，比較受試者對病毒的中和抗體效價、預防重症
、死亡及副作用等效果即可。
"
簡單講有疫苗了還在那裏生理食鹽水雙盲不符合醫療倫理 所以直接上
用跟其他疫苗比較的方式確認效力
作者:
jk952840 (Nicky)
2021-06-08 10:13:00之前板上不是有三期專家，都說是跟安慰劑比嗎：（（（
作者:
holyhelm (老鷹 鴨霸 西米露)
2021-06-08 10:13:00H2H就很刺激
作者:
lwamp (堯堯)
2021-06-08 10:13:00直接上比較符合倫理 全民公測?
作者:
holyhelm (老鷹 鴨霸 西米露)
2021-06-08 10:14:00要簽同意書的 不會全民公測拉
作者:
lwamp (堯堯)
2021-06-08 10:15:00國外三期都白癡 就綠共跟中共二期直接上
作者:
holyhelm (老鷹 鴨霸 西米露)
2021-06-08 10:15:00julia我聽你在唬爛簽同意書接受H2H實驗和直接上差了十萬八千里
作者:
linceass (ギリギリ愛 ~キリキリ舞~)
2021-06-08 10:16:00直接上要是效力低於預期 那叫殺人
效力低於預期 跟安不安全又沒有關係 兩種概念混一起
作者: CrazyTH (瘋狂ㄚ宅) 2021-06-08 10:16:00
julian大 二期過就直接上 只有阿共俄羅斯這樣搞....
作者:
lwamp (堯堯)
2021-06-08 10:17:00應該是想證明綠共跟中共水準一樣
白話一點講就是打了不會死人(當然任何東西都有風險打食鹽水都可能針頭感染)
作者: CrazyTH (瘋狂ㄚ宅) 2021-06-08 10:17:00
當初 科興疫苗被綠粉們嫌棄的跟垃圾一樣 現在要照著蠻幹?
你世界上所有藥物 實驗到最後確認安全無虞 當然要找人吃下去確認療效 哪有什麼公不公測
作者: CrazyTH (瘋狂ㄚ宅) 2021-06-08 10:18:00
護航沒問題 可是........可以稍微克制一點嗎??
作者:
Samurai (aa)
2021-06-08 10:19:00可以測啊，比照三期給錢嘛
作者:
holyhelm (老鷹 鴨霸 西米露)
2021-06-08 10:19:00就唬爛而已 根本沒道理陳建仁講的H2H 受試者都要簽同意書 了解自己可能隨機
作者: CrazyTH (瘋狂ㄚ宅) 2021-06-08 10:20:00
問題是julia大你的講道理 真的嚇到我了
作者:
holyhelm (老鷹 鴨霸 西米露)
2021-06-08 10:20:00打到國產或他牌(ex: AZ)
輝瑞也很愛以色列 以上面那些推文的標準 以色列就是
作者:
linceass (ギリギリ愛 ~キリキリ舞~)
2021-06-08 10:21:00安全無虞所以直接打沒關係 要是防疫效果低 打了等於白打把老百姓又一次暴露在病毒的威脅下
把全體國民獻祭出去全民公測 不過他們賭贏了 所以大家都有疫苗打
作者:
holyhelm (老鷹 鴨霸 西米露)
2021-06-08 10:21:00以色列那時是因為世界上沒有其他疫苗可以用
作者: CrazyTH (瘋狂ㄚ宅) 2021-06-08 10:22:00
以色列賭贏了 問題是有別人賭贏的疫苗 為啥我們也要賭??直接去買已經驗證有效的疫苗就好了
作者: MYELLOW (京站) 2021-06-08 10:22:00
Julia我ok 你先上
作者:
Samurai (aa)
2021-06-08 10:22:00還有中共俄共也是這樣挺國產，綠共紅共俄共一家親
作者: CrazyTH (瘋狂ㄚ宅) 2021-06-08 10:23:00
所以呢....打了一個效果不知道的疫苗 比沒疫苗還危險
作者: MYELLOW (京站) 2021-06-08 10:24:00
菜想想的綠共王國不是叫假的
作者:
douge (樹大便是美)
2021-06-08 10:24:00以色列打疫苗的時間是去年12月
作者:
Samurai (aa)
2021-06-08 10:24:00ok啦，政府有種就直接說我要比照中共的做法，二期過了就做大型人體實驗
作者: CrazyTH (瘋狂ㄚ宅) 2021-06-08 10:24:00
你會完全不知道 到底 民眾染疫的風險多高 效力可以撐多久
作者:
douge (樹大便是美)
2021-06-08 10:25:00賤種就走跟中國一樣的模式就對了
作者:
linceass (ギリギリ愛 ~キリキリ舞~)
2021-06-08 10:25:00猶太人賭的跟我們是不一樣的東西
作者: CrazyTH (瘋狂ㄚ宅) 2021-06-08 10:25:00
萬一民眾認為自己打了疫苗 其實完全沒有防護力
作者: MYELLOW (京站) 2021-06-08 10:25:00
Julia你好棒啊 教育真好 快上
作者: MYELLOW (京站) 2021-06-08 10:26:00
照你邏輯現在就可以打啦 還不上
MYELLOW 現在二期還沒過 無法保證安全二期過了才有安全性 麻煩稍微關注一下新聞CrazyTH 疫情已經爆炸而沒有疫苗(或極度不夠)的情況
作者:
Samurai (aa)
2021-06-08 10:27:00現在顏色對了，跟中共做一樣的事情都能瞎挺
作者:
douge (樹大便是美)
2021-06-08 10:27:00一期驗安全性 二期驗濃度 早就安全了 前副總統掛保證
作者: MYELLOW (京站) 2021-06-08 10:27:00
有差嗎 你三期沒過都敢打 你教育超好的 台彎精英欸 沒差啊
當然只能走別條路 如果今天有錢就可以到貨 那當然要買最好的疫苗 問題就是買到了沒有貨 才必須找替代方
作者: MYELLOW (京站) 2021-06-08 10:28:00
台彎精英欸 全民表率 還不上
案 不然也可以選擇不打疫苗等國外疫苗到位 只是可能要等到明年
作者:
hanmas 2021-06-08 10:30:00美國等三期也有想搞死川普的政治考量：）
作者:
Samurai (aa)
2021-06-08 10:30:00螢躠奶@點，二期過了會打國產的也不是醫護一線人員，就是死老百姓做實驗驗證效力
我覺得一堆人連二期做什麼、三期做什麼都沒搞清楚另外連WHO都要準備開會討論跳過三期了 也取了個新名
作者: CrazyTH (瘋狂ㄚ宅) 2021-06-08 10:31:00
算了 說不通.....我等著看全民公測 台灣國土煉成陣
作者:
Samurai (aa)
2021-06-08 10:31:00還是總統敢對醫護說，打國產比沒有好，你們試試看
作者:
Samurai (aa)
2021-06-08 10:32:00過了再說啦，不要拿不確定的事護航
如果以10年前的標準 現在市面上所有武漢肺炎疫苗沒
作者: CrazyTH (瘋狂ㄚ宅) 2021-06-08 10:32:00
julia 準備跳過三期? 你是不是沒看清楚那篇報導
作者:
linceass (ギリギリ愛 ~キリキリ舞~)
2021-06-08 10:32:00要記住國光已經失敗了 其它二期還沒解盲 你們對高端聯亞爆棚的自信心是怎麼回事?
作者:
Samurai (aa)
2021-06-08 10:33:00所以現況就是還是有三期期中嘛，不敢講
作者: CrazyTH (瘋狂ㄚ宅) 2021-06-08 10:33:00
話說回來 如果DPP政府真的照julia大的方式搞國產疫苗施打後續的政治效應...不對...我不該拿人命來假設...
不過我講這麼多也沒意義 因為我不屬於前11類人因此我連國產都打不到 好像還有人覺得疫苗很多可以
作者: CrazyTH (瘋狂ㄚ宅) 2021-06-08 10:35:00
我們應該相信大有為的DPP政府不會拿人命來賭...
挑 事實是嫌這個疫苗爛那個疫苗差的 都要排到明年去
作者: MYELLOW (京站) 2021-06-08 10:36:00
Julia快去打 等你好消息
我看起來政府就是想走國產疫苗6月中二期過關->WHO6月底討論免疫橋接過關-直接頭過身就過 看起來很賭賭輸了就什麼都沒有
作者: CrazyTH (瘋狂ㄚ宅) 2021-06-08 10:37:00
老實說 我也看不懂為何政府會這麼有信心 國產疫苗一定會過二期 不用做三期甚至連施打計畫都有了
作者:
alex8725 (近鉄バファローズ魂不滅)
2021-06-08 10:38:00要全民公測可以 給我錢我也打
作者: CrazyTH (瘋狂ㄚ宅) 2021-06-08 10:38:00
難道 政府已經從米國日本那邊拿到什麼黑科技??
作者: CrazyTH (瘋狂ㄚ宅) 2021-06-08 10:39:00
julia大 你有沒有想過 賭輸了會怎麼樣嗎?
作者:
douge (樹大便是美)
2021-06-08 10:39:00會議中反對的都是大廠跟大國 你覺得會過嗎XD
意想不到的副作用你要問二期啊二期(還是擴大版的)就是為了解決意想不到的副作用啊
作者:
alex8725 (近鉄バファローズ魂不滅)
2021-06-08 10:40:00是說AZ的副作用是到四期才出來的
作者: MYELLOW (京站) 2021-06-08 10:41:00
賭輸了就換政權而已啊 綠共不痛不癢的 怕什麼
作者:
alex8725 (近鉄バファローズ魂不滅)
2021-06-08 10:42:00二期過了最差最差就是打生理食鹽水而已
作者:
douge (樹大便是美)
2021-06-08 10:42:00你都不知道有效 給國人施打 製造安全假象上街被傳染了 誰負責阿 你嗎?一個人命十天啦 給你優惠
作者: CrazyTH (瘋狂ㄚ宅) 2021-06-08 10:43:00
julia大 我覺得你才是二期三期搞不清楚
作者:
douge (樹大便是美)
2021-06-08 10:43:00其他國家都白癡 就你最聰明 笑死
作者:
alex8725 (近鉄バファローズ魂不滅)
2021-06-08 10:44:00反正我的想法很簡單 who認賬我就打 不認帳付我錢我也打哪有免費幫你公測的道理
作者: CrazyTH (瘋狂ㄚ宅) 2021-06-08 10:44:00
舉AZ來說 英國施打AZ 每百萬人會出現4例血栓 這在三期都
作者:
Samurai (aa)
2021-06-08 10:45:00賭輸了就跟現在一樣，這種話都講得出來XD每天死幾十個講得雲淡風輕
作者: CrazyTH (瘋狂ㄚ宅) 2021-06-08 10:45:00
的致命副作用...你施打一千萬人...思考一下好嗎??
作者:
douge (樹大便是美)
2021-06-08 10:46:00三期哪有沒驗出來 笑死 周玉蔻跟你講的?隨便google查一下 把時間限制在7-8月
作者:
alex8725 (近鉄バファローズ魂不滅)
2021-06-08 10:46:00az三期不是沒驗出來嗎
作者:
Samurai (aa)
2021-06-08 10:46:00沒WHO認證過的要捐給誰，幹話越講越離譜欸
作者:
alex8725 (近鉄バファローズ魂不滅)
2021-06-08 10:48:00who連科興都認賬了 當成最低標準不過分吧所以國產如果能讓who認賬 那就該打
作者: CrazyTH (瘋狂ㄚ宅) 2021-06-08 10:49:00
好歹 WHO是在科興做完三期期中報告才核准.....最爛最爛 打科興至少還知道防護力多少 你打國產....邊打疫苗邊測量防護力 要是防護力很差民眾打完國產趴趴走
作者: CrazyTH (瘋狂ㄚ宅) 2021-06-08 10:51:00
這要怎樣控制疫情??
作者: CrazyTH (瘋狂ㄚ宅) 2021-06-08 10:52:00
嗯 醫生很專業 我還看過中研院士反對國產二期就上的文章要不要參考一下
作者: Cohlint (守護騎士) 2021-06-08 10:54:00
沒三期數據就很難推算防護力，打防護力不足的疫苗比沒打疫苗還慘，科興就是最血淋淋例子，只是希望國產照國際標準走有這麼難！？
作者: CrazyTH (瘋狂ㄚ宅) 2021-06-08 10:57:00
嗯 那就不要把某醫生的話當聖經 反正也是有贊成有反對
沒有當聖經 只是引用給你參考 他寫不寫這段不影響我
作者: CrazyTH (瘋狂ㄚ宅) 2021-06-08 10:59:00
說的對 我相信院士的話也不會影響你下面有的推文說 預定八月國產疫苗有一百萬劑嗯 一百萬劑的三期公測 應該會很精采 期待中....
稍微查了一下院士名單 看到一些有趣的名字 哈哈哈感覺有奇怪的東西混進去了
作者:
icetea1012 (東西…別…別K m+w,vg['Q)
2021-06-08 11:08:00原文後面還說聯合國還在討論 你怎麼不說 國際不認證說再多也沒用
作者:
hanmas 2021-06-08 11:21:00要我說的話國際認證根本假議題 歐美現在都不封邊境了 等疫情結束還會特別去檢查你有沒有打疫苗？ 頂多進不去紐澳吧啊還有可能進不去中國
不太可能進不去中國 持台胞證入境說自己沒打疫苗直接補一針祖國的科興善意
作者:
tingdou (無敵鐵金剛)
2021-06-08 11:44:00疫苗安慰劑
作者:
rivet (累～～～)
2021-06-08 11:49:00去國外做三期啊，積極的話，國外二期還沒過就可以去做三期了，政府真要扶持產業，就補助他們去做，不要想省錢取巧就拿人民來做實驗。另外不要偷渡概念，什麼做三期沒有倫理，就去沒有疫苗施打率低的地方做，不要拖拖拉拉
https://bit.ly/34ZPdh7不要鬼扯什麼國際認證假議題，你去歐洲試試看
作者:
solsol (亂風)
2021-06-08 12:44:00廠商付費測試不合醫學倫理，全民付費公測比較合，這樣
分別打國產和az 來做三期，假如結果測出來國產防護力和生理食鹽水差不多，難道就沒有倫理問題？