Re: [新聞] 高端二期「無法驗證保護力」?醫師狠酸:

作者: caelum (楊威利)   2021-06-08 18:30:13
NOVAVAX在
英國,臨床三期試驗(1.5萬人)期中分析
有89.3%的 總體保護力,
其中對原始株95.6%的保護力
對英國變種也有85.6%的保護力
但在
南非二b期試驗(4400人)
卻只有49.4%保護力
一、南非的其實是三期,但因為美國
FDA要求,三期疫苗組要3000人以上
,加上安慰劑組,整個三期要6000人
以上,所以NOVAVAX只稱南非的三
期是二b期。類似2.5期吧。
二、對南非變異株,NOVAVAX保護
力,只有49.4%。重組蛋白疫苗針對
病毒變異,要再做出疫苗2.0就一樣
,還是比較慢,這是弱點,無法可
想。陳培哲院士批評的很對。
等你針對南非變異株搞出2.0,又出
了印度變異,運氣不好又得搞3.0。
所以,衛福部真的不該輔助2家同樣
重組蛋白疫苗研發。
※ 引述 《lovechou (普通人)》 之銘言:
: 高端二期「無法驗證保護力」?醫師狠酸:越解越盲 https://news.ebc.net.tw/news/bu
siness/264570
: 國產疫苗將解盲,卻爆出中研院院士陳培哲閃辭疫苗審查委員,並在受訪時斷言「國產疫
: 苗7月絕對不可能做出來」,台北市萬芳醫院精神科醫師潘建志也在臉書發文解析高端疫
: 苗臨床試驗,指出連接受16億美金補助的知名美國生技公司Novavax第三期收案3萬人,做
: 5個月至今還拿不到緊急使用授權(EUA),對比高端第二期僅收案4000人,質疑無法做出
: 保護力統計,根本是「盲人摸象,越解越盲」。
:  
: 醫師潘建志今(8)日在臉書發文表示,高端新冠疫苗二期臨床試驗有雙盲對照組、收案
: 4000人,無法收到足夠感染新冠肺炎病毒的人數來比較兩組差異,也無法做出保護力統計
:  
: 對於高端拚最快在6月10號解盲,潘建志直言,要測量血液的中和抗體濃度,根本不需要
: 雙盲,也不須這麼多個案,第二期臨床試驗僅需300人就足夠。但要在第三期臨床試驗,
: 觀察中和抗體濃度是否與疫苗保護力相關,就要先把保護力做出來,同門的Novavax就是
: 如此。
:  
: 潘建志分析Novavax實驗,抽血觀察病人很多免疫指標,包含中和抗體,為了做出保護力
: ,第三期臨床召募3萬人,做了5個月現在還沒拿到美國食藥署(FDA)的緊急使用授權(
: EUA),認為高端怎麼可能第二期才做完,就能水溝蓋跑法超車了呢?「若照台灣食藥署
: 說法,用美國FDA規範,這絕對過不了關,陳培哲的推論沒有錯。」
:  
: 潘建志提到高端可能的作法,是拿自己的疫苗比對換算其他疫苗的中和抗體濃度,但有個
: 大問題是,各部位不同的疫苗(S/N/RBD),抗體 (IgA/IgM/IgG)不一樣,而且別人還有
: CD4+ CD8+ 免疫細胞來加強保護力;「針對疫苗的免疫反應與臨床保護力關聯性(
: Correlation of Protection),世界衛生組織都還沒討論出一個標準,連各種抗體測量
: 方式還在EUA。」
:  
: 文中嘲諷到,「想要清水變雞湯,烏鴉變鳳凰,師弟4000人的第2期超越師兄30000人的第
: 3期,根本足以改寫疫苗發展史了。WHO現在的疫苗有效性標準,就是保護力越過50%,CoP
: ?再開30次會吧」。
:  
: 潘建志說,除了保護力去看會不會染疫,也要知道打了疫苗卻還是感染的個案,是否能避
: 免變成重症,目前檯面上所有的疫苗,數字都顯示100%能避免,但只做第二期是拿不出
: 這個數字的。
:  
: 另外要發現,疫苗是否有罕見副作用,收案4000人實在太少,恐無法發現抗體依賴性免疫
: 加強反應(ADE)這個副作用,若出現ADE,會讓病患病得更嚴重;Novavax會第三期召募3
: 萬人的主因,就是為了要測到出現機率僅5%的ADE,更不用提血栓這種10萬人級別才會出
: 現的副作用。
:  
: 潘建志文末指出,沒驗證過保護力的疫苗,打到身上可能無效,民眾打了無效的疫苗後到
: 處亂跑、不戴口罩,只會導致疫情更加嚴重,直言「這不是真正的第三期解盲,是盲人摸
: 象,越解越盲」
:  
: 心得: 難怪蔡丁貴不打, 大家怎麼看呢?
作者: holyhelm (老鷹 鴨霸 西米露)   2021-06-08 18:34:00
南非不是大魔王嗎,有快50趴不錯了,AZ還被paper說無效
作者: tsubasawolfy (悠久の翼)   2021-06-08 18:36:00
南非就現在最毒的阿 也只有輝瑞撐得住
作者: alex8725 (近鉄バファローズ魂不滅)   2021-06-08 18:39:00
大魔王不是印度嗎?是南非喔
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2021-06-08 18:41:00
Phase 2b不是2.5期,只能說是擴大二期或是其他條件二期以N廠來看比較像是其他條件二期(南非株)
作者: seanidiot (idiot)   2021-06-08 18:43:00
台灣也只能搞這個啊
作者: caelum (楊威利)   2021-06-08 18:43:00
要臨床數據,或實打數據。實驗室數據不準。我就說了,雙盲、安慰劑對照組、随機。但人數不到美國FDA要求的6000人以上。其他條件二期(南非),也可。
作者: longtimens (阿捲)   2021-06-08 19:08:00
你這樣說的話 根本只有mRNA疫苗才能扛的住病毒一直突變的速度
作者: caelum (楊威利)   2021-06-08 19:18:00
滅活疫苗也很快
作者: sambible (Sameal)   2021-06-08 23:44:00
大哥 人家是人家 你是你現在國產要直接橋接NOVAVAX 嗎

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