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日本獨立記者野島剛專訪謝長廷　揭日援台124萬劑AZ疫苗始末內幕
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謝長廷在雨中送機、鞠躬道謝。翻攝自謝長廷臉書
圖片來源 : 蘋果新聞網
編按：本土疫情嚴峻，日本捐贈我國的124萬劑AZ疫苗6月4日抵台後，首波66萬劑已陸續
配發各地。知名日籍資深媒體人野島剛（本名野嶋剛）近日獨家專訪駐日代表謝長廷，首
度揭露台日斡旋過程。以下是野島剛獨家授權提供給《蘋果新聞網》，他與謝長廷一問一
答的專訪訪問全文。
文／野島剛（本名野嶋剛、 作家、獨立記者、資深媒體人、現為日本大東文化大學社會
學部特聘教授）
謝長廷生於1946年。民進黨創黨成員之一。從台灣民主運動初期開始活躍於政界，以前是
位律師。曾任職過立法委員、高雄市長，在陳水扁總統期間擔任行政院長。2008年總統大
選民進黨推派候選人。曾有留學京都大學的經驗，2016年指派日本為台北駐日經濟文化代
表處代表。
野島：這次日本送台灣124萬劑的疫苗，飛機從成田機場要飛往台灣桃園機場時，您在雨
中，穿著雨衣，對著裝上疫苗的日本航空飛機深深鞠躬的照片引起了不小話題。成田機場
在去年的時候，也是台灣捐贈給日本的台灣口罩抵達的地方。6月4日當天你的心情如何？
謝長廷：因為飛機起飛後我就沒辦法再幫忙什麼了，鞠躬表示萬事拜託了。然後還包括對
日本深深的感謝。飛機開到跑道上時，日航的空服員還從窗戶跟我們揮手，非常感動。那
天下很大的雨，日航主管還前來探訪，他們說：「能幫助台灣是我們的光榮。」真的非常
感謝。
野島：代表您自己親自去機場這件事讓我蠻驚訝的。是不是真的非常擔心疫苗真的能從日
本出發去台灣？聽說疫苗的溫度管理也很困難。您應該相當緊張吧？在擔任駐日代表這幾
年，有遇過如此緊張的事情嗎？
謝長廷：在我就任這5年來沒有這麼緊張過。還有在我有記憶來從來沒失眠過，但是這次
失眠了。因為這次責任很大。這次不是我個人的事情，台灣人都很期待疫苗抵達。如果沒
有送到，說不定會發生什麼更大的問題。而且也很怕消息外漏，日本政府也不想要太刺激
中國，要求低調行事，我們都儘量保密，很多事情是我自己一人親自處理，不敢讓內部職
員知道太多怕外洩。政治看的是結果。結果是好的話一切都很好，如果失敗，再辛苦也沒
有意義。
疫苗出發前一天也我有去機場查看，發現有兩個裝疫苗的紙箱有點凹，我們有點驚訝。但
後來有打開檢查，疫苗沒有受影響，我們才安心了。運送疫苗需要能充電的倉庫跟冷藏櫃
，早上充了100%可以用30個小時，冷藏櫃外面有附溫度計可以知道溫度。一連串安排都很
緊迫，在出發前一天，還有很多文件都還沒有簽好。
這次疫苗的輸出有出貨單，是我簽名的。外界質疑為什麼疫苗出發的時候，日本人沒有出
現在機場，因為日本交給我們疫苗是在日本就完成了，我負起責任親自去機場點貨。
野島：也就是說，當飛機從成田機場起飛前就日本已經給台灣交貨了對吧。疫苗是日本無
償提供的，那運費是誰負擔的呢？
謝長廷：台灣很多人推斷連運費都是免費的，但並非如此。運費是台灣自己出的。我們並
沒有包下整台班機，貨物大概有幾千公斤，都是秤重算運費。台灣不是沒錢買疫苗，是有
錢買不到。所以有些費用我們自己必須負擔很正常。
野島：是什麼理由所以提供的疫苗數量是124萬劑呢？看到很多評論說：「因為日本不不
要AZ公司的疫苗所以才給台灣的。」另外，接下來還會有第2次跟第3次的提供嗎？
謝長廷：現在全世界都在搶疫苗。對日本來說疫苗也是很珍貴的。沒有什麼日本不需要所
以要給別人的事。能收到那麼貴重的疫苗，我們真的很感謝。關於數量問題，不是我們能
評斷的。網路上很多不同意見，比如說是過期的，但這一批的期限是10月，沒有快過期的
。這次無償給台灣，日本政府用「提供」兩個字，我們尊重他們的想法。
沒有下次的約定。但我們希望能用其他方式拿到多一點疫苗。台灣現在的問題是有錢也買
不到。盡量不想再讓日本麻煩。期待今後像是通過COVAX平台或是委託生產等等。
野島：運送疫苗的班機編號809，然後日期是6月4日，在台灣很多人聯想到1989年天安門
事件，是偶然嗎？
謝長廷：當然是偶然啊（笑）。這班班機不是我們原本指定的那班，班次有提早，本來不
是這個班機。
https://i.imgur.com/RcxJaJ4.jpg
日本捐贈的AZ疫苗上機畫面。台北駐日經濟文化代表處提供
圖片來源 : 蘋果新聞網
野島：可否請教一下日本支援台灣疫苗的經過。有報導指出，5月24日晚上您在代表處招
待美國代理駐日大使楊舟。日媒報導，前首相秘書薗浦健太郎也被招待其中，並提及供給
台灣疫苗一事。說起餐會，揚舟與您在3月4日餐會後這次算是第二次聚餐。這次聚餐後，
楊舟在推特的留言還有代表您在臉書上都有寫到這次餐會「討論了地域的問題」。可以說
是從這裡開啟了疫苗的支援行動嗎？
謝長廷：疫苗支援應是透過很多管道促成的。這件事在台灣有很多不同的講法。我就闡述
一下我個人的了解。5月21日，日本正式承認AZ為可以使用的疫苗。那時的報導指出日本
暫時還用不到，我看到這則新聞，又想到台灣的感染正在擴大，說不定有請他們提供疫苗
的可能。相信有很多人也跟我有同樣想法。日本證人過幾天就到了原本預定在代表處辦的
餐會。
24日的餐會上討論的內容是不能公開的。日方參與的人我們也只表示是「日本友人」。在
當時是談論地域性的問題，當然傳染病也是話題之一，所以很難不提到疫苗的問題。大家
都很積極討論。之後我就和外交部、衛福部、中央流行疫情指揮中心指揮官陳時中、包括
蔡總統，開始積極協調。台灣和日本的各方管道都進行很多聯絡。所以真的要感謝很多人
的幫忙。不管是誰幫忙了些什麼，這是件很複雜的工作，不是說一句「好，了解了，給你
疫苗」，然後就能簡單完成的。
野島：哪個部分是很複雜的呢？
謝長廷：現在世界上使用的疫苗全都是緊急使用的疫苗，並不是完全合格的。因為第三期
實驗要有很多對象和一定的觀察期，但是現在來不及了。若發生副作用的話，需承擔責任
的不是藥廠，而是政府。比如美國若要提供疫苗給台灣的話，照理說台灣政府也必須出面
，但是台灣只能以代表處出面，而代表處在形式上只是民間機構而已。所以嚴格上來說，
要簽約的話，會發生很多問題。代表處也必須從台灣國內拿到各項證明才能處理。需要進
行一連串的手續才行。
野島：在這樣的壓力下，能如此迅速成功的將疫苗送達台灣最大的原因是什麼？大家都覺
得日本平常做事很慢，這次連我也都感到很驚訝。為什麼這次能這麼有效率的實現這件事
，真的是個很大的謎。
謝長廷：其中很大的原因是台日間有良好的溝通管道。還有靠我們的積極努力才能這麼快
達成。我自己本身是律師。如果所有流程要一一向台灣外交部詢問，又要透過國際律師去
處理的話會非常花時間，所以我自己親自跑了很多文件。相信這次日本提供給台灣疫苗的
決策蠻早就拍板了。但是日本的官僚系統非常嚴格謹慎處理。比如當我們在談時間的時候
，他們問我希望什麼時候，我們說：「越快越好。是否能安排6月上旬，或者6月10日前送
達。」他們反問我：「那如果過了6月10日的話，你們還要嗎？」（笑）在這些過程中，
好幾次都感覺會來不及6月上旬送達，但是還是很努力讓事情在預定時間內完成了。
野島：日本在5月27日到5月28日，產經新聞跟每日新聞等相繼報導了提供疫苗的事情。可
以視為為了觀察台灣跟日本兩邊的社會反應嗎？
謝長廷：一開始日本媒體報導出來，應該是想看看台灣會有什麼樣的反應吧。雖然不能說
一定這樣，但是日本其實也蠻擔心台灣人的反應。比如擔心會有人批評日本把不要的疫苗
給台灣，把台灣人當「二等國民」等等不合事實的批判。但是報導出來後，蔡總統、外交
部長，還有我，台灣社會，大家都表示感謝，日本也就安心了吧。
野島：過去在921大地震、311東日本大地震時，孕育日本和台灣的互助關係。這次提供疫
苗給台灣，應該會對今後的台日關係產生很大的影響吧？
謝長廷：這次提供疫苗具體將台日關係提升到另一個新的等級。台灣跟日本從以前就互相
牽引著。921地震、88水災、311大地震、高雄氣爆、台南地震還有我剛到日本就任代表時
發生的熊本地震。台日之間有著一次次善意累積出來的「善意的循環」。台灣是個感恩的
民族，特別是在這次承受了非常大的壓力下受到幫助。就像311到現在讓日本人感謝了很
多年，這件事應該會讓台灣感謝日本很多年。台語有一句「食人一口，還人一斗。」吃了
別人一口飯，就用一斗米報恩。
野島：不只是日本，美國也發表了將提供75萬劑疫苗給台灣的聲明。菅義偉首相跟拜登總
統的日美首腦會議中提及台海安全，是否可以聯想到與日美提供疫苗給台灣有關？
謝長廷：我認為最近美國對台灣的政策還有日本跟美國2＋2和美日首腦會議等等，在這個
大趨勢下的確會對很多事有影響。除了台日的友誼跟報恩義氣以外，日本跟美國應該也有
戰略的安全考慮，保護台灣的安全。最近台灣的安全對日本來說已非身外之事，對台灣的
關心越來越強。
野島：這次日本提供疫苗給台灣，應該有遭受到中國的壓力吧？
謝長廷：中方有公開批評，通常他們若是在電視上發表言論，就會有行動。這次是外交部
發言人出來講話，很有可能給日本施壓。日本也一直希望跟中國維持良好的經濟關係，也
會考慮到對東奧的影響。國家通常以自己利益為優先，但是日本最後決定要支援台灣，優
先價值觀和人權的部分。我認為，這次日本展現了亞洲大國所擁有的「格」。並不是國家
強不強的問題，偉大的國家要有「格」的問題。
另外，對台灣人來說這次的疫苗與「救命」直接相關，與平時的交流或是觀光的層級不同
。為了能拯救台灣人生命，又日本抵抗了很多壓力。這就是為什麼台灣人這次會瘋狂表示
感謝。就像兄弟一樣。當一方遇到困難時，鄰居有勇氣跳出來幫忙，日本讓台灣人打從心
底被感動，受到很大的激勵。
野島：從5月開始台灣的感染擴大、疫苗取得延後，蔡英文政府的防疫之戰面臨到很艱難
的局面。在這期間，日本提供給台灣疫苗這件事應該對台灣的政治起了很大的作用吧？
謝長廷：有的，在疫苗送達前，有些人想製造一種造反有理的狀態。他們說疫情爆發，人
民死亡，為了生命，可以造反。中國也出來煽動，說要解救台灣同胞。還有很多企業說他
們可以簽約幾百萬劑疫苗，批評政府不願意幫忙進口。還有，有些人將國產疫苗惡名化。
不過，日本捐贈以後外界給的壓力減少了很多。感染的擴大這是世界性的問題，台灣比起
其他國家晚了一年才擴大，變成很特殊的狀態，當務之急是解決疫苗的問題。日本提供疫
苗這件事疏解了一點政府的壓力是沒有錯的。
https://i.imgur.com/9zMBCZF.jpg
謝長廷稱，日本疫苗疏解了政府的壓力。台北駐日經濟文化代表處提供
圖片來源 : 蘋果新聞網
https://i.imgur.com/autmbr6.jpg
日本資深媒體人野島剛。資料照片
5.附註、心得、想法︰
※ 40字心得、備註 ※
重點 日本交貨給駐日代表處 運費我們出的
照謝長廷說法 可能日本那邊的手續全都是他自己搞定
怕洩密連內部職員也不給插手
保密做得越好 之後翻車才會精彩
然後6月4日是提早 雖然我覺得還是很故意XDD
※ 「Live」、「新聞」、「轉錄」此類文章每日發文數總上限為3篇，
自刪與板主刪除，同樣計入額度 ※

「獨立記者」這麽關心此事？

他說的有一段還真的蠻有道理了：政治是看結果的，結果是好的説什麼都好，結果是壞的，不管之前過程做都好都是壞。

中共日曆沒有這天 選這天阻力最小

對比台灣去年優秀到防疫守了一年到今年5月爆發馬上就被砲的跟過街老鼠一樣 真的是最好詮釋

獨立記者 就是記者中的邊緣人

+0+0+0都是防疫的過程非結果 疫苗 解藥 治療才是

台日友好

謝謝日本

野島在朝日新聞幹了大半輩子到副部長級，後來想自由一點才離職的

永不忘記六四，謝謝日本。

有做事，給推!!

謝謝日本。80964這個很小夫w

感謝日本

感謝日本給64一個新的正面含意

沒有下一次的約定…不會再有疫苗來了嗎（淚