作者:
Tosca (hi)
2021-06-14 15:26:07最近我的同溫層很多疫苗知識update
1.真實世界的疫苗防護能力數據已經出來了
其實輝瑞並沒有三期做出來的那麼好
AZ也沒有三期看起來那麼爛
當初輝瑞的三期報告在NEJM
規模4萬3千人 防護力95%
最近英國發表在nature的報告
真實世界數據
https://www.nature.com/articles/s41591-021-01410-w
規模38萬人
打完兩劑防護力
AZ vs 輝瑞
79% vs 80%
幾乎沒有差別
另外一篇真實世界數據
則是提到AZ和輝瑞 只打一劑效果如何
規模750萬人
https://www.bmj.com/content/373/bmj.n1088
只打一劑防護力
AZ 60% 緩步上升到 73%
輝瑞 61% 不會上升
批踢踢現在一片把三期試驗奉做神
但其實三期試驗規模也才三四萬人
了不起六萬
但現在真實世界數據data
都是幾十萬幾百萬的
其實更有參考價值
事實的輪廓 會更正確一點...
2.mRNA疫苗最近也被發現在年輕族群有心肌炎風險
https://i.imgur.com/4ijYozp.jpg
美國監測發現
打完兩劑mRNA疫苗
16-39歲族群
發生心肌炎機會是百萬分之16
(順帶一提 AZ血栓風險約百萬分之10)
完整簡報在此
https://tinyurl.com/yxxea2xk
然後今天的新聞
https://tinyurl.com/ecyd38js
美國FDA專家目前對兒童是否要施打mRNA疫苗
意見分歧
這也不意外
兒童就算感染新冠肺炎
住院比例低到只有 百萬分之四
但是打疫苗
16-39歲 心肌炎風險卻是 百萬分之十六!!
我看到這新聞的感想就是
這世界果然還是有重組蛋白疫苗的市場XD
3.隨著越來越多真實世界數據出來
其實我們都發現 AZ已經開始 黃金交叉XD
防護力根本沒那麼弱
甚至只打一劑都有六到七成防護
而且血栓風險也是跟對手mRNA疫苗心肌炎風險差不多
但是價格遠比對手便宜
運送還不用冷鍊
然後最近很愛吵疫苗價格
其實我想說的是
要戰價格 真的不要拿AZ出來比
因為AZ的定價 真的是 超級佛心價
一劑四美金
根本就比 其他疫苗的製造成本還要低了
對 你沒猜錯
如果在 正常的時代
AZ的價格 早就被課徵 反傾銷稅了XD
這稅率我看要1000%起跳了
4.重組蛋白疫苗 長期看來還是會有市場的
因為目前來看
不會心肌炎 不會血栓
就只有 重組蛋白疫苗
作者:
IronCube (å串å°é‡£æ‰‹)
2021-06-14 15:28:00那CDC能進novavax阿
國產疫苗廠高端疫苗、聯亞生技已經完成第二期臨床試驗收案，針對外界最關心，我國的疫苗是否能對抗變種病毒，根據疫苗廠的測試數據，對抗變種病毒有不錯效果，高端生產的疫苗對英國變異株防護力幾乎絲毫未減，對抗南非變異株，雖然防護力有下降，但比莫德納、BNT疫苗更能抵禦；聯亞生技則可以完全抵禦英國跟巴西變異株，對南非變異株的保護力，雖然也稍微下降，但整體影響不大。
作者:
dakkk (我是牛我反芻)
2021-06-14 15:29:00看起來打聯亞最好高端垃圾
作者:
iamdota (dota)
2021-06-14 15:30:00AZ真的佛心價神疫苗，莫名其妙被各路人馬亂黑
作者:
uieasier (uieasier)
2021-06-14 15:30:00數據推
6月9號那篇我也有看,AZ與BNT差不多,但這篇對於免疫橋接算壞消息,這表示中和抗體倍數等比防護力假說不紮實
作者:
dakkk (我是牛我反芻)
2021-06-14 15:31:00兒童百萬分之四跟16-39比個屌?
作者:
book8685 (快活人生)
2021-06-14 15:31:00還好我都沒黑AZ 他可以大量派發 又一堆點本來不差頂多婦女可能要諮詢醫師
作者: rogudan (海克特) 2021-06-14 15:32:00
推疫苗知識，感謝分享
作者:
dakkk (我是牛我反芻)
2021-06-14 15:32:00很多長輩在吃血栓藥 根本打不了az
但現在去作三期緩不擠急,所以真的麻煩不過我基本相信有中和抗體就有一定防護力就是
作者:
dakkk (我是牛我反芻)
2021-06-14 15:33:00我覺得就全民公測了啦
作者: lwmyueh (lwmyueh) 2021-06-14 15:33:00
連三期都沒有，根本不知道心肌血栓或其它的發生機率
作者:
dakkk (我是牛我反芻)
2021-06-14 15:34:00只是他們量產夠快嗎
作者:
book8685 (快活人生)
2021-06-14 15:35:00覺得是要看秋天後 這堆疫苗是否有用
作者:
iamdota (dota)
2021-06-14 15:35:00一個月各一百萬也比空氣強吧
作者:
book8685 (快活人生)
2021-06-14 15:36:00量產聯亞會比較快
作者: lwmyueh (lwmyueh) 2021-06-14 15:36:00
敯豸l準備直接拿2300萬沒其他疫苗可打的百姓試二期疫苗
公測國產沒用啊,我們疾病盛行率不夠,做出來只會看到安全與否,防護力強弱看不出來的
作者:
dakkk (我是牛我反芻)
2021-06-14 15:37:00反正早打完就早解除 解除完就知道結果了
作者:
BuriBuri (不理不理左衛門)
2021-06-14 15:37:00AZ這麼佛心，那些出於政治因素打壓AZ的政客真的該下地獄(歐洲也很多)
作者:
donkilu (donkilu)
2021-06-14 15:38:00英國的數據比較像是證明背景感染率差不了太多 但輝瑞保護力做出來比較高 可能是無症狀感染這一塊比AZ多
作者: thirtyto 2021-06-14 15:39:00
國慘就打吧 再怎樣也比確診死掉好
作者:
dakkk (我是牛我反芻)
2021-06-14 15:39:00不過第一波觀望的人會比較多 先看安不安全
就是想透過抹黑台灣拿得到的AZ吹捧台灣拿到可能性較低的輝瑞 來帶台灣政府無視人民健康 遲遲不跟中國下跪要疫苗的惡毒風向罷了
作者:
SPDY (Alex)
2021-06-14 15:40:00天曉得是在洗什麼風向問了防疫版那邊 有個糾纏高端股價的要怎攻擊股票沒上市的國產聯亞不知是不演了 還是沒注意到被釣 居然回答簡單 攻擊還沒上市就好
未來隨著時間過去 這些噁心的跳梁小丑都應該應該一個個抓出來檢驗
作者:
donkilu (donkilu)
2021-06-14 15:40:00抗體濃度的差異或許能解釋這個區別
作者:
book8685 (快活人生)
2021-06-14 15:40:00在安倍下台前 簽約的時候 擋az就很不要臉阿
作者:
donkilu (donkilu)
2021-06-14 15:41:00國產疫苗不可能沒效 科興都有效了 只是效果好不好的問題
作者:
dakkk (我是牛我反芻)
2021-06-14 15:41:00台灣拼解封 二期就得打
作者:
book8685 (快活人生)
2021-06-14 15:41:00不是拿的到吧 是拿不到 az自購根本不來......
作者:
akway (生活就是要快樂)
2021-06-14 15:42:00最近英國好像病例又上升 打過兩劑似乎對印度變種沒有抵抗力
不做三期就是1.保護力未知2.罕見嚴重不良反應未知而已,在緊急情況下問題本來就不大
作者:
dakkk (我是牛我反芻)
2021-06-14 15:43:00印度變種 能防重症就好
作者:
donkilu (donkilu)
2021-06-14 15:43:00科興國藥也有五成防護力啊...又不是完全沒用
作者:
dakkk (我是牛我反芻)
2021-06-14 15:44:00現在就是不知印度變種效果如何 這是盲點
作者:
donkilu (donkilu)
2021-06-14 15:44:00裸奔還有空笑穿內衣的
作者:
cycutom (cycutom)
2021-06-14 15:45:00五毛網軍打疫苗價格，扯到亂謠說CDC買了貴8倍的疫苗
作者:
dakkk (我是牛我反芻)
2021-06-14 15:45:00所以陳部長才說要發展 mRNA
作者:
donkilu (donkilu)
2021-06-14 15:45:00那就是抹科興造成的心魔啊...笑人家五成效力 那高端多少
作者:
dakkk (我是牛我反芻)
2021-06-14 15:46:00不然其實台灣還不用怕南非變種 比較怕的是印度 比較近
作者:
calase (萬難地天紀柳)
2021-06-14 15:46:00tvbs民調，兩隻國產疫苗台灣人施打意願都比中國疫苗高很多啦，中國疫苗在台灣沒啥市場
作者:
book8685 (快活人生)
2021-06-14 15:47:00印度是嚴重度 不然其實都防英國啦
所以問題來了 三期緊急授權都會有判讀不精確的狀況了，結果你他媽要台灣人打二期幾千人的國產疫苗
作者:
donkilu (donkilu)
2021-06-14 15:47:00那兩隻進不來啦 但看效力挑疫苗的後遺症一直持續到現在
作者:
book8685 (快活人生)
2021-06-14 15:48:00要看得是還會不會嚴重 跟還有那一種疫苗可擋
作者:
dakkk (我是牛我反芻)
2021-06-14 15:48:00沒疫苗打 進中國的我也打
作者:
calase (萬難地天紀柳)
2021-06-14 15:48:00拿各國疫苗市價直接比有問題啦，固定成本攤提的狀況不一樣，產量幾億的產品單價比幾百萬的低非常正常啊
作者:
cycutom (cycutom)
2021-06-14 15:49:00疫苗價格，各國談的價格都不同，8倍到底怎麼貴的？而且各國都跟疫苗原廠都有簽保密協定，那疫苗的價格是怎麼出來了？說穿了根本都造謠來的
政府補助國產就是要低價買 美國給補助還高價收疫苗?
作者:
donkilu (donkilu)
2021-06-14 15:50:00T大的看法跟我差不多 最壞也只是打身體健康的 能打還是打
作者:
cycutom (cycutom)
2021-06-14 15:50:00不然哪個國家的政府違反跟原廠的保密協定把價格講出來的
中國疫苗在台灣沒啥市場==> 滯台支那賤畜都不打 ??幹
Sinreigensou 很鬧耶，這篇就沒講國產疫苗
作者:
donkilu (donkilu)
2021-06-14 15:52:00但政府就要坦承外購這塊沒救了 不要給人民錯誤的期待
作者:
angellll (長尾巴的天使)
2021-06-14 15:53:00你可以理解 全世界也只有你可以理解邏輯亂七八糟 三期跟你二期有什麼屁關係
奇怪政黑幾個ID都說沒護航國產疫苗，那蘋果民調一堆人想打國產都誰？
作者:
SPDY (Alex)
2021-06-14 15:54:00科學態度 就是跟全世界一堆研發中疫苗一樣等看實驗數據而已
作者:
iamdota (dota)
2021-06-14 15:54:00神靈又在幫國產加持了
沒錯,以學理上來說不太可能完全沒效,頂多沒人家有效
作者:
angellll (長尾巴的天使)
2021-06-14 15:54:00Az BNT都獲得WHO認帳 高端吃屎吧
作者:
cycutom (cycutom)
2021-06-14 15:54:00僑接免疫的數字要比AZ高CDC才願接受，所以不可能沒效
Sinreigensou 不是科學家也不是醫師阿，他是柯學
作者:
cycutom (cycutom)
2021-06-14 15:55:00而僑接免疫在5月底，WHO的各國專家都認定應該要用這個取代三期
什麼 看內文我還以為重組蛋白疫苗已經在真實世界證明
作者:
angellll (長尾巴的天使)
2021-06-14 15:55:00政治腦就是故意買少少 保證國人一定有白癡會買單的政治腦
作者:
angellll (長尾巴的天使)
2021-06-14 15:56:00不要臉成這樣 挺高端的都這種貨色 聯亞就沒這麼多事
白打就是每天幾十個在死，這位醫生想幫高端說話真是有良心
作者:
donkilu (donkilu)
2021-06-14 15:57:00當初買不夠就是蠢 沒啥好說的 現在打國產是沒辦法的辦法
作者:
cycutom (cycutom)
2021-06-14 15:57:00怪了，高端是某人的殺父仇人還是怎樣？真有趣高端有沒有效，看數字就知道。到時僑接免疫的結果出來就知道不然你就講看看，僑接免疫是哪裡不可行了？
作者: julia66 (Julia) 2021-06-14 15:58:00
我覺得如果你不是高危險群，不打也沒關係看起來並沒有百分之百完美的疫苗
作者:
donkilu (donkilu)
2021-06-14 15:59:00不打的話也沒有什麼好選擇 只能湊合了
他哪有幫高端說話阿 你們文章怎麼看的內文是在講novavax阿 novavax正在做三期阿
作者: julia66 (Julia) 2021-06-14 16:00:00
至於高危險群前七類目前看起來是打得到進口疫苗吧
作者:
cycutom (cycutom)
2021-06-14 16:00:00作者:
cycutom (cycutom)
2021-06-14 16:01:00自己看看上面工商時報的報導，WHO的專家們就講了，接下來是把「免疫橋接」做為「免三期」的取代方案你疫苗有沒有效，就是看你的「免疫僑接」的結果反對高端的人，那請說清楚為何不能「免疫僑接」啊
作者:
donkilu (donkilu)
2021-06-14 16:02:00老實說我覺得國際認證沒有很大的意義 台灣自己也不管認證
國際認證有意義阿，他們疫苗也要外銷阿又不是專給台灣人打
作者:
donkilu (donkilu)
2021-06-14 16:03:00打哪支疫苗都嘛要關好關滿 打WHO保證那六支也一樣
作者: julia66 (Julia) 2021-06-14 16:03:00
國際認證出國的人可以打
作者:
donkilu (donkilu)
2021-06-14 16:04:00對打的人意義不大啦 公司要外銷當然是自己去爭取了
反智的人懶得管 台灣就是這樣 一旦泛政治化就沒理智
AZ跟輝瑞對印度病毒的防護力差很多吧?之前看報導是66%對82% ?
生不出是我的問題嗎？是什麼87團隊在擋？什麼垃圾執政在超渡部署？ 叫大家打不知有沒有效的疫苗，然後放鬆的結果呢？這是你要的？
作者: julia66 (Julia) 2021-06-14 16:05:00
也想知道對印度變種+1
作者: yoshro 2021-06-14 16:05:00
推
作者:
leo6315 (NowitzkiNash)
2021-06-14 16:06:00失憶仔真多 WHO專家還說病毒不是來自武漢你忘了?
這陣子臉書都突然冒出超多疫苗專家反而我認識的醫生朋友基本上都沒發表意見
作者:
cycutom (cycutom)
2021-06-14 16:07:00樓上，你那篇66%對82%的報導裡也跟你講了原因，是因為AZ
作者:
donkilu (donkilu)
2021-06-14 16:07:00而且變種這麼快速 我都懷疑所謂的認證名單將來會不斷更新
作者:
leo6315 (NowitzkiNash)
2021-06-14 16:07:00綠吱低薪腦就是這樣 有台灣價值就是挺到底
作者:
cycutom (cycutom)
2021-06-14 16:07:00的受測者 的第二劑接種的時間較晚（我回remprogress
難怪之前還要幫萊豬說話，你準備去接指揮中心好了，真適合閣下
作者:
ttfan 2021-06-14 16:07:00作者:
leo6315 (NowitzkiNash)
2021-06-14 16:07:00你就看美國歐盟會不會課囉 美國人還說要送專利勒
作者:
cycutom (cycutom)
2021-06-14 16:08:00WHO對病毒是不是武漢出來的，是說目前還找不到證據，因為
作者:
cycutom (cycutom)
2021-06-14 16:08:00他們去武漢調查時，都被限制行動了，UPDATE一下資訊很難嗎？
作者:
leo6315 (NowitzkiNash)
2021-06-14 16:08:00打國產不是辦法 有辦法進口國外自己不進要擋 怪政府吧
作者:
donkilu (donkilu)
2021-06-14 16:08:00現在疫苗護照要怎麼搞也是沒有定論 能打先打就對了
作者:
leo6315 (NowitzkiNash)
2021-06-14 16:09:00WHO是只有田野調查沒有基因序調查嗎 用腦想很難嗎
作者:
cycutom (cycutom)
2021-06-14 16:09:00東扯西扯一堆，還是講不出為何不能「免疫僑接」
作者:
cycutom (cycutom)
2021-06-14 16:10:00自己不進？CDC何時不進疫苗？除了香港那個廠商拿不出原廠
作者:
leo6315 (NowitzkiNash)
2021-06-14 16:10:00我問你r 哪個國家開始做免疫橋接 台灣要獨步全球?
作者:
somanyee (Soman)
2021-06-14 16:10:00tosca應該得醫學科普貢獻獎，幫忙讀難懂的專業然後用鄉民看得懂的文字輸出，讚啦
我覺得國產疫苗就是如原po所說，照實告訴民眾，並且安排配套，就是施打後如果發現保護力不夠，如何彌補安排補針，安全性上如果遇到嚴重副作用，EUA後政府該如何理賠，都誠實面對讓民眾選擇
作者:
leo6315 (NowitzkiNash)
2021-06-14 16:11:00CDC進了疫苗 台灣現在施打率是這樣? 一年半了大哥
作者:
cycutom (cycutom)
2021-06-14 16:11:00出貨證明，哪來自己不進？平行宇宙？某L是活在平行宇宙的台灣嗎？大哥？BNT跟CDC換約後，受了某國壓力後對CDC已讀不回，這叫CDC
我記得元PO應該不是挺綠的XD 但反正泛政治化就這樣 聽到不順耳意見就覺得你是挺什麼陣營的
作者:
leo6315 (NowitzkiNash)
2021-06-14 16:12:00你活在哪個低端宇宙我才想知道 BNT不回是因為他講得很清
作者:
cycutom (cycutom)
2021-06-14 16:12:00復星代理？供3小？原廠有跟CDC講說一定要走復星？另外復星這麼厲害，那支那國怎麼沒什麼打到BNT啊？真他媽
作者:
leo6315 (NowitzkiNash)
2021-06-14 16:13:00楚 合約白紙黑字寫著 中台港澳區域要買請找復星代理商
作者:
cycutom (cycutom)
2021-06-14 16:13:00笑死人XDDD
作者:
donkilu (donkilu)
2021-06-14 16:13:00reason大講得很好 就是要照實講 拿出誠意說服願意打的人
作者:
donkilu (donkilu)
2021-06-14 16:14:00打的成效良好 自然就會有真香群眾跟進 而不是用罵的
作者:
cycutom (cycutom)
2021-06-14 16:14:00復星代理商買到多少BNT原廠疫苗了啊？某人說看看啊？
作者:
leo6315 (NowitzkiNash)
2021-06-14 16:14:00中台港澳區域要買BNT請洽代理商 政府不願意找代理商 怪
作者:
leo6315 (NowitzkiNash)
2021-06-14 16:15:00買到幾劑是政府要去跟代理商談 問我幹嘛xddd 水母腦請看香港好嗎 不要在惱羞一直跳針支那了
作者:
cycutom (cycutom)
2021-06-14 16:15:00BNT是有把「大中華這區」給復星，但BNT沒明說大中華包含
作者:
leo6315 (NowitzkiNash)
2021-06-14 16:16:00你寫信問BNT大中華區包不包含台灣阿 全世界都認為大中華區包含台灣 除了那幾個第三世界邦交國以外吧
作者:
cycutom (cycutom)
2021-06-14 16:16:00真他媽的笑死人，我就看你如何貼出「TAIWAN」這個字出來
作者:
sammoon (sam)
2021-06-14 16:16:00柯韓粉說AZ是爛東西不屑打 他們只要打BNT跟莫德那
作者:
leo6315 (NowitzkiNash)
2021-06-14 16:17:00BNT 根本 就 不承認台灣 德國政府 也不承認台灣 打出來?
作者:
ben1013 (二代龍)
2021-06-14 16:17:00推 好文
作者:
cycutom (cycutom)
2021-06-14 16:17:00真他媽的笑死人，BNT的大中華=中港澳台？平行宇宙喔？
作者:
cycutom (cycutom)
2021-06-14 16:17:00不用廢話這麼多啦，快點貼出「大中華包含台灣」的BNT文件出來啊，真他媽的笑死人，只會東扯西扯
作者:
leo6315 (NowitzkiNash)
2021-06-14 16:18:00哦 所以BNT的大中華不包含台灣? 你確定 有文件證明?
作者:
cycutom (cycutom)
2021-06-14 16:18:00廢話一堆，叫你拿出BNT的文件出來證明，你什麼都拿不出來
作者:
leo6315 (NowitzkiNash)
2021-06-14 16:18:00不要在平行宇宙了 來 你提出BNT所認為大中華不包含台灣的證明勒 你也拿不出來啊 水母腦xdd
作者:
cycutom (cycutom)
2021-06-14 16:18:00是你講說的「BNT的大中華=中港澳台」耶？哇靠，健忘是吧
作者:
leo6315 (NowitzkiNash)
2021-06-14 16:18:00我可以同意你說的 但你要證明bnt眼中的大中華不包含阿
作者:
cycutom (cycutom)
2021-06-14 16:19:00leo6315: 楚 合約白紙黑字寫著 中台港澳區
作者:
leo6315 (NowitzkiNash)
2021-06-14 16:19:00BNT就是這樣認為的 他不承認台灣是國家 直接劃分在大中
作者:
cycutom (cycutom)
2021-06-14 16:19:00你的白紙黑字寫著「中港澳台」在哪裡？真他媽笑死人XDDDleo6315: 楚 合約白紙黑字寫著 中台港澳區leo6315: BNT就是這樣認為的《=你拿出文件證明了沒？
作者:
leo6315 (NowitzkiNash)
2021-06-14 16:19:00華區 很難理解嗎 跳針仔 台灣就是被人家認定為一省喇
作者:
cycutom (cycutom)
2021-06-14 16:20:00leo6315: BNT就是這樣認為的《=你憑什麼代表BNT？
作者:
leo6315 (NowitzkiNash)
2021-06-14 16:20:00懶得說了 低端低薪仔就是乖乖打高端吧 收拾行李去美國囉
作者:
cycutom (cycutom)
2021-06-14 16:20:00誰告訴你BNT的大中華區裡面包含台灣？BNT何時告訴你了？
作者:
leo6315 (NowitzkiNash)
2021-06-14 16:20:00快回去看動畫吧 C洽宅男 跳針台灣不算大中華 可憐
作者:
cycutom (cycutom)
2021-06-14 16:21:00拿不出證據就罵人了喔？這種水準才證明你才是低端低薪仔還扯去C洽？XDDDDD 快笑死XDDDD不是說「懶的得說了」嗎？現在你是口嫌體正直嗎XDDDDDDDD
2期給長輩打有沒有效？如果染疫死全家跟死一半，當老鼠
作者:
cycutom (cycutom)
2021-06-14 16:22:00還真有趣呢，拿不出證據只會腦羞罵人，還口嫌身正直賴的不走 XDD扯C洽是哪招？哇靠XDDD真妙~~~BNT從沒說過大中華區有包含台灣，只會腦補的低端低薪仔~~
反正我準備等相關EUA報告出來後再決定選哪支來試了目前看來65以上長輩不會打到國產疫苗所以說2期全家死一半的有點想太多,真EUA下去,一開始能打的肯定是健康成年人的
作者:
AtDe (把後悔留在過去!)
2021-06-14 16:29:00基本上就是打到10-11類.看有多少人會買單囉
Nature medicine那篇有說因為三期條件不一樣，所以產生保護力數據上的落差。所以他們這次直接在英國本土測試兩支疫苗對付"英國變種"的能力，所以跟會產生當初三期測試對付原株不同。
作者:
foxbrush (Keep advancing...)
2021-06-14 16:33:00重組蛋白疫苗可期待也不代表國產二期只做到期中就可以打，撇除BNT，說難聽點az國際不愛，嬌生美國人不打，都還可以買，而且價格便宜
另外那一篇另一個亮點就是只打一針的狀況下跟得病四個月自己好的風險值同區間。要打了第二針後才會比自然免疫的好。還有英國推行21天內得病不能打疫苗這點也反映在風險值上，大家都把自己關在家裡等疫苗xddd
作者:
detj0424 (一江明月碧琉璃)
2021-06-14 16:37:00這種資料呈現能力只能給推了，相比整天拿公眾人物一兩句話在那邊寫論文的人，簡直是ptt清流
作者:
fenllo (一個人旅行)
2021-06-14 16:38:00就事論事給推
作者:
MBAR (MBA高清)
2021-06-14 16:39:00你又要被柯粉黑了，可憐
作者: diamond0326 (alan) 2021-06-14 16:39:00
獨步全球超越歐美的二期EUA 881 推到歐美看看啊 ㄏㄏ
美國疫苗夠 已經不給緊急使用授權了 藥廠應該會直接走藥證
作者:
dulian (榴槤)
2021-06-14 16:40:00幫補血 一堆夭飽吵的會來噓
問題時兩家國產八月底前才到貨一百多萬，這幾個月根本看不出來
作者: diamond0326 (alan) 2021-06-14 16:44:00
重組蛋白疫苗市場只有尊重科學做三期的novavax 881洗洗睡
作者: jimm900 (小胖) 2021-06-14 16:45:00
我相信國產一定有效，是防護力究竟有多少
作者:
EMH (lemon)
2021-06-14 16:45:00講屁話...你意思是三期沒做沒差，真實世界直接測??
先不講效用（因為根本不知道），到時後光打不到進口疫苗的青壯人口發現打了國產出國照樣要隔離14天，這民怨絕對大到破表
作者:
Rituximab (Rituximab)
2021-06-14 16:49:00前輩好文！
目前國產沒有保護力數據就是沒有，你不能講有信心二，打疫苗就是為了戒除警戒，沒效會出大事3，我們沒其他疫苗是中央政府的問題，單看採購量就好
作者:
raygod (...)
2021-06-14 16:53:00我相信mRNA還是比較好 nature那篇 沒有delta變種的資料
你少用缺貨來辯護，其他國家定更多拿更多，有問題的是你
作者:
raygod (...)
2021-06-14 16:54:00alpha確實差別不大 但英國最近被delta搞得很慘 所以…
最後，疫苗護照最重要的是外國承不承認，你不擔心什麼？安全性問題，我認為無解，除非夠長時間夠多人數才知道
作者:
raygod (...)
2021-06-14 17:02:00而且真正讓AZ烙賽的是beta株
但有效性與否，我們有必要現在拿全台灣來賭嗎？現在看來就中央政府打算賭到底嘛，這就是科學素養嗎？
作者:
pitathu (批俠)
2021-06-14 17:08:00如果用訂越多疫苗拿越多來看，不如用確診越多拿越多來看吧！還要考慮到人口的多寡！更何況台灣剛爆發不到一個月，已經很努力在擠疫苗出來了。國產疫苗也打算免疫橋接AZ疫苗才能過EUA的喔。
作者:
Barolo (Barolo)
2021-06-14 17:09:00賭啥賭? 就沒別的疫苗能選阿 怎麼推文章有人會天真到以為台灣一般成人有國際疫苗能選?
我們2500萬人買2000萬劑，連東南亞都沒買這麼少為啥就是有人不承認，我們台灣就是買的少呢為啥就是不承認中央政府擺明一開始就要全台賭國產再來，現在可以2021不是2020，『現在才』在擠疫苗？這不就更欠扁了嗎
作者:
Barolo (Barolo)
2021-06-14 17:15:00承認阿 然後呢?不就說沒別的疫苗能選了 哪來的不承認
作者:
shiyo (我不要雀斑 >.<)
2021-06-14 17:17:00原po真同溫層沒錯，在醫界親戚最近也分享資訊分析AZ根本沒有當初說的那麼不堪，當初說的好像AZ有多爛一樣，微博中國人狂笑台灣人收日本人不要的血栓疫苗還狂感謝，駡我們台灣人很下賤，竟然不收中國汕意，駡的多難聽有多難聽
你確實不承認阿，不承認中央政府把台灣綁死在唯一道路你確實不承認阿，不承認中央的問題，逼大家接受擺爛
作者:
Forestier (跟小天使聊天吧:))
2021-06-14 17:18:00好啦好啦又一堆網路醫學大師來戰醫師醫學了
作者:
ben1013 (二代龍)
2021-06-14 17:19:00推
你還是不承認阿，中央到現在對進口疫苗的採購依舊超少
疫苗現在已經是信仰問題而不是科學問題了，其實最終就是自業自得，反正國際疫苗也不是罵一罵就會生出來，不打國產疫苗也是自己或家人容易受害而已，已經放棄溝通了
科學問題就是，國產沒有保護力數據，但你超有信心你確實放棄溝通了，反正中央也這樣賭，我們也該認了是八
AZ在歐美的血栓問題，本來就是一種反傾銷壁壘，另外日本打BNT的數據，之前打6百萬人85死，現在已經快飆破200了，死因近半數都是心臟相關問題，我看了反而不敢打mRNA了
我們台灣買國際疫苗買超少，所以也拿超少，我們也該認了
好笑的是很多人都說要打最好的疫苗，先不論有沒有疫苗可以選，會這樣講的大多根本沒有鑑別疫苗好壞的能力，真的很有趣啊
確實不是罵一罵就能有國際疫苗，因為中央買超少少少樓上有鑑別疫苗好壞的能力是八，有國產的保護力數據嗎
作者:
shiyo (我不要雀斑 >.<)
2021-06-14 17:27:00自業自得+1，信的就去打，不信就不要打，其實兩條路都有風險，看你怎麼選擇，也不用覺得美國以色列他們沒有賭過，他們也是砸錢賭一把撐過來的
我不需要有能力鑑別啊，我的立場是輪到我的時候有什麼打什麼，聊剩餘無，挑疫苗的人才需要有鑑別力
外國在2020花大錢賭一把，台灣在2021年也要賭一把是八？
作者:
shiyo (我不要雀斑 >.<)
2021-06-14 17:29:00國際疫苗真的不是你口袋有錢就買得到的，它現在就是戰略物資啊，買了它不到貨你要怎麼辦？
把台灣人綁死在國產疫苗上的中央政府最好有鑑別力，呵呵
SHIYO，所以連東南亞都下訂億劑的疫苗，想必都是蠢了？
我也不想爭國際疫苗好不好買了啦，現在就是沒得選，我這個人講話就是這樣，愛打不打隨便你XD
作者:
shiyo (我不要雀斑 >.<)
2021-06-14 17:31:00反正你不相信國產就不要打，賭你不會被傳染，相信的就去打，賭國產有防護力，因為安全性二期已經解盲了，就是這樣而已
作者:
MBAR (MBA高清)
2021-06-14 17:31:00最好笑的是那個跳針大中華區有黑紙白字寫台灣那個哈哈哈哈哈
就說安全性跟有效性不一樣，你哪來的信心說有效性阿？
從頭到尾沒在提中央，我都在講個人選擇，自己在幻想人家替中央辯護，是有這麼急著攻擊政府
作者:
shiyo (我不要雀斑 >.<)
2021-06-14 17:32:00那你知道越南因為國際疫苗沒有貨，他們有自己國產就打的事情嗎？
作者:
shiyo (我不要雀斑 >.<)
2021-06-14 17:34:00我沒說有效性啊，我說防護力要賭，但是安全性二期是ok的，所以要打國產的人也要賭一把啊
那想必你也知道越南手上的國際疫苗比台灣還多呢，呵呵現在是對政府不滿，但政府已經把全台灣補在國產上不回頭自己心甘情願被推上賭桌，還不準他人有意見
你不是已經發表很多意見了，誰不許你有意見，那你要不要打國產啦
作者:
shiyo (我不要雀斑 >.<)
2021-06-14 17:36:00說真的啦，面對現實比較重要，真的必須賭下去也只能捏著賭，不然怎麼辦，就算支持國產疫苗也不代表認同蔡英文所謂疫苗的”超前部署”啊，但是可以理解疫情下國際疫苗形同戰略物資，台灣處境艱困也是事實，我真的覺得國外很厲害，在沒有疫苗疫情卻狂暴下的日子只能過著4級生活人生幾乎沒有盼頭，他們還能撐過來一年多，像台灣只過了疫情爆發的第一個月，而且還是疫苗已問世的情境下，我們已經亂成一團吵成一團了
你阿，你不就對我發言充滿意見，還說我真有邏輯呢，呵呵我不是說了，中央現在已經賭上去不回頭了，沒得選阿SHIYO，怎麼比較一下連東南亞都比台灣多就不敢再說了是
作者:
seal998 (偽善的流沙)
2021-06-14 17:38:00生理食鹽水
所以現在是你不許別人對你的發言有意見喔，那早講啊，不說你有邏輯不然要說你沒邏輯嗎
怎麼，來吵架的人不是你YOU嗎，變成我吵阿？現在拿不出任何一點科學素養了是嗎
作者:
shiyo (我不要雀斑 >.<)
2021-06-14 17:40:00CHERUDIM,我沒有不敢說啊，而也是覺得你的推文滿滿針對性感覺像宗教狂熱信徒
對，我確實對中央全力賭在國產上這點很不滿，風險太高現在武漢肺炎即可能跟流感一樣年年施打
作者:
shiyo (我不要雀斑 >.<)
2021-06-14 17:42:00我是不忍前線醫護和自己家裡的長者可能被感染的風險下支持
作者:
Barolo (Barolo)
2021-06-14 17:42:00綁啥死???? 郭台民買到了嗎? 全球就大缺貨的東西 崩潰啥?
先吵的喊人家跟他吵，不要那麼激動，你在地上打滾喊這不是國際疫苗也拿不到疫苗啦，好好面對現實吧
現在就是不承認台灣就是訂國際疫苗訂的少，拿的少全部都推給缺貨是八？
作者:
Barolo (Barolo)
2021-06-14 17:44:00ch可以選不要打 不會有人逼你 你更可以選擇出國打
作者:
Barolo (Barolo)
2021-06-14 17:45:00被綁的是你自己的不作為 然後只會崩潰
被綁住的明明是中央的不作為（只堵在國產上），誰不崩？
作者:
Barolo (Barolo)
2021-06-14 17:46:00不過說來嘆氣 這篇明明是在討論paper 結果根本沒幾個人把本文看完 所以我看paper應該連標題都沒看吧就只是來吵架的而已
今天的問題是，國際疫苗的數據越來越多，而國產就沒有但是我們要超有信心的，對八這PAPER更加凸顯出安全性其實很難早期證明出來
作者:
ae2622 (惠仔)
2021-06-14 17:49:00推
先說我有看完，疫苗paper我也追很久了，所以對Az一直被黑也是覺得挺冤的，本來疫情前打算自費的，結果發生了不宜打Az的意外，哀傷
然後我們先不論有效性，對國產的安全性要很有信心是八不過我也沒打算爭論安全性，因為只有長時間下去才會知道
作者:
KFVC (   ﰠ)
2021-06-14 17:53:00日本目前接種輝瑞後死亡的比率為0.005
作者:
Barolo (Barolo)
2021-06-14 17:53:00我看的出來你有看完阿 畢竟在那咭咭叫的人.....不是你XD
作者:
KFVC (   ﰠ)
2021-06-14 17:55:00人種或許還是有觀
作者:
c68111c (酋長)
2021-06-14 17:59:00莫名自信打了沒效 解封爆炸誰負責
某人少裝有看paper了,這邊講的不良反應都是百萬等級的,就算3期也很難發現好嗎！只會在那崩潰沒完打了沒效就跟現在一樣而已啊,重點是到那時高危族群已施打國際疫苗了,所以狀況不會比現在慘
重組蛋白也輪不到高端重組蛋白目前國際上比較期待除了NOVAVAX就是賽諾菲那支目前藥廠重組蛋白的目標是跟流感疫苗一起混打mRNA技術未來應該會拿到更多經費不過還是有很多台灣醫護想等mRNA的莫德納
作者:
ptta (ptta)
2021-06-14 18:35:00感謝分享。政府還是有遠見的，希望早日能注射國產疫苗
作者:
Barolo (Barolo)
2021-06-14 18:48:00嬌生也有流感混打計畫 我看未來流感、武肺二合一疫苗會變趨勢
作者:
rcanny (初心)
2021-06-14 18:54:00推
作者:
Wush978 (拒看低質媒體)
2021-06-14 18:57:00中央的問題是進口買太少國產買太早
作者:
pf775 (pf775)
2021-06-14 19:03:00中華民國生技實力要屌打歐美大廠了
作者:
dslite (呼呼)
2021-06-14 19:25:00所以都被印度株屌虐..
推T大整理看起來3家國產全下蛋白疫苗,就是預測3期很難成. mrna/腺病毒/滅活沒3期蠻可怕的,蛋白副作用低在沒進口3期疫苗可打前就先打國產蛋白撐一下,撐到進口疫苗再補打