※ 引述《CavendishJr (梅西♡)》之銘言：
: 終於碰了那麼敏感的議題
: 有特別講不管講建議還是不建議都會出事XD
: 簡單來說就是
: 二期數據蠻好看的
: 預期三期應該也會不錯
: 但是抗體效價高不等於保護力就高
: 不一定有因果關係
: 有流程上的問題
: 不能明確建議直接去打吧
: https://youtu.be/GF01dRGeBgw
: 抓到了
: 上半身綠色側翼
: 下半身中共同路人
其實推國產疫苗的邏輯很簡單
沒有做三期的結果就是
1.保護力未知
2.罕見副作用未知
3.無法得到國際認證
但其實現在全世界所有未上市的疫苗都會遇到這個問題
我記得有200多種疫苗都在開發中
那是不是都至少要做到三期期中 才能緊急通過呢?
這就是一個 選擇的問題 是一種非常困難的選擇題
首先 做三期的那些人 也是人
打安慰劑放到街上的那些人 等於是沒有保護力的 他們也有染疫死亡的風險
雖然說是自願 而且有拿報酬
但這一樣有道德的問題 你在賭自己是那50%打真正疫苗的人 而且保護力能保你的命
因為試驗中的人 在還沒有完成試驗之前 是不能打其他疫苗的
所以去貧窮且大規模染疫的的國家做三期臨床是主流
其實也就是用錢去讓別的白老鼠幫富裕國家的人做人體試驗而已
這難道就很道德嘛?? 你明明有錢而且市面上有已知有效的疫苗
但全世界卻有一堆疫苗廠商 要用錢跟人命來換三期的數據
在疫情初期 全世界都沒有疫苗的時候 這是沒有辦法中的辦法
但是現在明明就已經有了
其實大量的三期臨床試驗 也是有道德的問題
差別在於 當白老鼠的 是誰而已
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
那沒有三期的國產疫苗
最大的兩個爭議點
保護力 跟 安全性
以科學的角度
這種蛋白次單位疫苗 本身安全性就高
剩下保護力的問題 就是想辦法用免疫橋接來替代三期
如果按照科學 理論上相對高的機會
這會是一款OK的疫苗
比起AZ輝瑞 有做三期一半 但是嚴重副作用一樣打死了一些人
從邏輯上思考
國產疫苗綜合來說未必會比較差
當然你可以說是賭 也就是說 不夠嚴謹
但其實在疫情嚴重的時候 這就是一種選擇問題
真正的嚴謹就是做2~3年完整流程乃至更大規模的三期
那其實AZ這種根本不會過...
你想想看 如果以前有一種流感疫苗打了可能會血栓
你會去打嘛??? 根本不可能嘛 誰要打阿...頭殼壞掉
但是現在AZ 權貴都搶著打
這就是選擇的問題...
你要不打疫苗 冒著感疫的風險 還是打這個理論上OK的疫苗 這是一種選擇題
你只需要想
沒有認證的不見得就比較差
因為現在有認證的某種角度上都是"已認證"有罕見副作用的風險
疫情一天不結束 大家耗著
代價一樣是巨大的 生命一樣會一直逝去 經濟生計一樣一直受到影響
如果你是執政者
你希望人民打還是不打呢??
記得
國際認證的疫苗不見得比較好
而且也不知道甚麼時候才要的到
種種不確定性下
這其實都只是選擇而已
作者:
Amygo (心在何方)
2021-06-15 01:12:00為什麼AZ三期根本不會過 你在講啥
你要做選擇就要負責啊 還是像3+11一樣說沒有會議記錄?
作者:
Barolo (Barolo)
2021-06-15 01:13:00沒錯 就是選擇問題 緊急情況下就是不同選擇想法至於無效 以二期的數據來看不太可能無效 頂多不是很有效
作者:
Barolo (Barolo)
2021-06-15 01:14:00而要是真的很衰很衰 真的無效 那也只是跟沒打一樣爆而已
作者:
Amygo (心在何方)
2021-06-15 01:14:00都多久了還一下就消失了 用平行時空去假設這真屌
KMT/TMD : 這我一定打 一定打 到政府下台 !!!
作者:
pauljet (噴射機)
2021-06-15 01:16:00共三小 美國N廠動作比台灣快 現在已經找到日本代工 除非你禁止日本代工的疫苗進來 否則根本沒理由選三期未知疫苗
這人有沒有搞清楚現在國際疫苗已經廣泛施打，有一堆數據
選擇是要跟其他選擇比 不是跟沒打比台灣不多買不買貴不代工 押寶在國產上
作者:
Amygo (心在何方)
2021-06-15 01:18:00沒數據的跟有數據的比 結論沒有說那個一定比較好
你還是沒面對事實，事實就是中央並沒有大力爭取國際疫苗
作者:
Amygo (心在何方)
2021-06-15 01:20:00DPP敢跟民眾說 這疫苗不一定有效 但我們只能賭了嗎?
作者:
Amygo (心在何方)
2021-06-15 01:21:00笑死 疫苗不是你自己要證明有效 你要別人去證明他無效喔我這顆神藥吼 沒有科學數據 但不一定比現成的藥差 有人這樣賣藥你會買? 正常思考好嘛
作者:
pauljet (噴射機)
2021-06-15 01:25:00不管怎樣 請不要被標題帶風向 他這個影片明明不是這個意思
下午的疫苗討論也是這樣，這票支持者都是這種兩手一攤
作者:
pauljet (噴射機)
2021-06-15 01:26:00你可以不看他影片 但是不要亂下標題
作者: jump9128 (羅胖胖) 2021-06-15 01:27:00
打了疫苗並不是告訴你不用戴口罩，打了疫苗要不要戴口罩做好防疫呢？廢話當然要
作者:
tanker (早起精神好)
2021-06-15 01:27:00政府帶頭先施打實驗阿，一兩個月後再考慮民眾施打
作者:
freshmints (åªæ±‚早點休æ¯)
2021-06-15 01:29:0010萬分之一的血栓跟心肌炎都不會過啦 心肌炎死亡率超級高欸日本因為接種死的人數是台灣目前死亡的一半多
作者:
MyDice (我愛林貞烈)
2021-06-15 01:31:00高端到底要不要去國外作三期 之前說有規劃 現在又說錢不夠 這不是騙人嗎？
作者:
sambible (Sameal)
2021-06-15 01:31:00國產沒三期 萬一賭輸了 大家一起陪葬嗎
作者:
sambible (Sameal)
2021-06-15 01:32:00三期道德問題可以用兩萬鎂解決
這票人就是不承認台灣沒大力買國際疫苗，全用缺貨護航不肯面對連東南亞到手的國際疫苗都超過台灣東南亞的下訂數量也遠遠超過台灣你看，這票人就這論述，兩手一攤，叫你吞下這種論述是來討論的嗎？？？你口中的實際問題也根本不是來討論的，你就是要大家吞下今天有沒有得選？這還要問？醫護都沒得選了然後這邊是政黑板阿，來政黑不討論政治問題，你可以左轉看阿，開始跳針模式了，就只會滿口你沒得選了
作者:
teasy (NAMIE最高!!!!!)
2021-06-15 01:40:00聽你在屁，四大疫苗是在世界都還沒有疫苗的時候做的三期，那時候歐美滿地都是病例，都在自己家做，沒有所謂道德問題你現在在明知有驗證過的疫苗情況下，還要做三期，才會有你所謂的道德問題希望你是真不懂，不是無恥的為了護航裝不懂
我實在歪頭，既然主張沒得選，是要討論什麼，來洗腦嗎？
作者:
teasy (NAMIE最高!!!!!)
2021-06-15 01:43:00國產在程序上就是比四大疫苗不合程序了，也沒有辦法證明更好，更重要的是原料不是國產，基礎技術不是國產，價格更不是國產
今天的問題就政府為啥要全壓在國產上，打不打是問題？然後這票人就是想把這問題導向別的地方，迴避掉中央
作者:
teasy (NAMIE最高!!!!!)
2021-06-15 01:45:00至於國際認證的疫苗不知道什麼時候到？怪我囉！超前佈署一年到哪去了？BNT跟嬌生連eua都最近才研議，難怪沒有足夠的疫苗我講的跟你講的差的遠了，不過我明白護航仔不懂也不能懂，只是有點不屑
這人果然走錯版了，對在政黑討論政治問題有疑問XDDD你這論述從根本上否定政黑板的初衷阿你應該去疫情版才對XDDD DDD DDD
作者:
zixiang (It takes Time)
2021-06-15 01:51:00現在的問題就是你做太慢啊 其他國家也都有做自己的疫苗但是人家第二案 第三案都準備好在那邊等
cdc 如果公開說國外那幾隻台灣有取得問題 我就支持二期硬上
作者:
zixiang (It takes Time)
2021-06-15 01:52:00國產要硬上的正當性只有在 別人也是硬上
要討論疫苗取得問題前，應該先問謂何台灣訂這麼少醫學的問題是用信心來解決嗎，這是信心問題？今天的問題是，中央全賭在國產上從科學來看是沒道理的
作者: Cohlint (守護騎士) 2021-06-15 01:58:00
沒三期就硬上的正當性只在所有人都是這樣的時候，現在就是有三期期中的疫苗可選，所以二期就施打的正當性已經不存在，政府應該是要講清楚說明白為什麼要施打防護力問號的二期國產，而不是用話術帶過
信心請拿數據來服人，這是人類醫學醫死一堆人後的成果
作者: speeddd (dddeeps) 2021-06-15 02:03:00
Sars還沒全球大流行就消失了 等於疫苗還沒開始做疫情就結束 和AZ不會過是兩回事好嗎
作者:
isoe (繩文人)
2021-06-15 02:07:00今天蔡政府就是政策錯誤沒疫苗又把高端捧成仙，才會把場面玩得這麼僵。你要乖乖按部就班跑完流程成效好壞數字一攤大家都沒意見，問題今天高端就不是這樣走的。還在那邊講要給國產疫苗信心真的爛到笑。
作者: Cohlint (守護騎士) 2021-06-15 02:08:00
疫苗流程為什麼有一二三期是長時間累積試驗所得出的結果，你要跳步驟就拿出有力數據並講清楚，把好壞優缺點就說明白，而不是遮遮掩掩只講一半
我快笑死了，你好歹舉台灣有下訂的疫苗八，科興XDDD驗證更多的國際疫苗VS驗證才到二期的國產疫苗這是選擇問題嗎？智商問題八為啥要如果，你連台灣已經下訂的疫苗都不知道嗎XDDD
作者:
pauljet (噴射機)
2021-06-15 02:12:00進國藥我打 問題就是不進
作者:
pauljet (噴射機)
2021-06-15 02:14:00只會噴滅活疫苗怎麼樣 你小孩子打多少滅活疫苗你不知道嗎？
怎麼，因為台灣訂的AZ跟莫德納舉出來就會軟腳了是嗎還不承認跳針嗎XDDD DDD DDD
作者:
pauljet (噴射機)
2021-06-15 02:15:00蛋白疫苗 佐劑影響很大 但是佐劑原料就是大國壟斷
拿科興來舉例，這意圖太明顯囉XDDD DDD DDD
跟az比 免疫橋接有公論了嗎？ 硬上如果必要不是不行但是不要粉飾太平
作者:
pauljet (噴射機)
2021-06-15 02:16:00大國要優先供給自己國內的佐劑 你蛋白疫苗就停擺啦
作者:
t123540 (神貓)
2021-06-15 02:16:00不要發廢文好嗎？
別中他的論述，太弱了，它就不敢講AZ/莫德納vs國產
作者: Cohlint (守護騎士) 2021-06-15 02:32:00
跟AZ比完後就能驗證疫苗的效力跟防護力！？那Novavax還做什麼三期，直接跟BNT等疫苗比不就好，做再多非三期的驗證都只是增加信心，改變不了效力防護力問號的事實，政府該說明白還是要說明白，不講明這點保證有人打完就自發解封，到時候問題更麻煩
我是覺得不會有什麼自發解封的問題啦，因為說真的不可能三級這麼久，還沒病死會先餓死，國外疫苗又到不了貨的狀況下，是很能理解這種選擇。
作者:
rivet (累～～～)
2021-06-15 02:57:00什麼叫az三期不會過？期中過，目前三期也正在做，同樣的標準你高端可以！？你通靈王！
作者:
MicChung (Auferstanden aus Ruinen)
2021-06-15 03:08:00免疫橋接和三期怎麼會是互斥的關係？
作者:
taipoo (要成功要積極)
2021-06-15 03:51:00不用這麼麻煩，製作疫苗的人自己如果都不敢打就一定有問題
作者:
deago (小錢)
2021-06-15 07:29:00謝謝分析，推
作者:
cerberi (cerberi)
2021-06-15 07:47:00推
作者:
roee333 (roee333)
2021-06-15 07:59:00失智4%跟五毛不管那麼多，他們只想要噁心台灣而已
作者:
passdino (我只是替代品)
2021-06-15 08:12:00邏輯很簡單 國家帶頭破壞遊戲規則 要問夠不夠格?私人公司國家佔股多少? 用人民的錢 賺進自己口袋
武漢肺炎死亡率偏低大家才敢這樣賭 有那種餘裕等 要是死亡率是20%大概就沒什麼人在那挑疫苗了