Re: [討論] BNT疫苗解套的方法

作者: godispower (親愛的 .別鬧了)   2021-06-20 02:36:09
呃... 我沒時間往上看. 不知道有沒有人PO了
"台積電有可能到德國去設廠的新聞?"
台灣爆發武漢肺炎本土疫情,又因疫苗不足引發民怨,蔡英文總統18日與鴻海創辦人郭台
銘、台積電董事長劉德音會面,授權永齡基金會和台積電購買BNT疫苗,洽談500萬劑原廠
疫苗直送台灣。有知情人士稱,台積電捐贈案是由董事長劉德音親自操刀,直接接洽德國
BNT原廠。市場更傳台積電有可能到德國東部設廠,被認為是「用晶片換疫苗」
我想很多人都講了台積出手的好處
但比較了各個媒體人說的之後,我還是覺得史板明夫說的滿有道理
https://www.youtube.com/watch?v=46N4E50twGo
1. 台灣疫情爆發之初,習近平的規劃是,蔡英文你來叫爺爺我給你疫苗
蔡英文不肯,所以僵在那裡
2. 郭台銘出面,要是買成的話,兩邊都有台階下
3. 美日疫苗不斷進入台灣,台灣的疫苗之亂以及疫情逐漸進入控制
4. 讓台積出手,看是否能以 '在德國設廠生產晶片,換取德國政府出面'
最理想的狀況是德國政府出面買斷BNT一定的劑量,轉送台灣。
這樣可以完全避開上海復星大中華代理的商業條款困境
但影片中沒講的,但我們可以循線往下推敲的在於
5. 習近平開始必需去考量,如果真的讓德國政府買斷送台
那麼他的計劃就會落空,但如果放行上海復星給疫苗,反而是幫了蔡英文一把
到底他會怎麼決斷?
6. 美國的態度又是如何? 畢竟晶片現在是除了疫苗之外第二個重要的戰略物資
美國是否會容許台積去德國設廠? 今天轉送的這250萬劑,是否就有明顯的較勁意味?
似乎在告訴蔡政府,我才是你最大的爸爸
7. 我不知道蔡英文是不是真的從一開始就想到把台積放進來的結果
如果習近平因為德國買斷BNT轉送台灣,那麼他的統戰就計劃失敗
可能因為這個狀況,他放行疫苗給郭董,疫苗進到台灣,郭董有面子
台灣有疫苗,民進黨賺少數防疫紅利,但至少可以洗去擋郭的問題。
如果習近平決意不幫台灣,也就是給郭台銘一個紅燈。
對民進黨來說,我給了綠燈郭董仍拿不到,社會輿論馬上全部偏到民進黨那邊去
也讓全台灣更加明白,疫苗有多難買。
等同用台積這個設廠問題,去和美國談,你看美國爸爸的動作多快?
就怕你真的跑去設廠
也用台積設廠這個問題,去和德國交易疫苗
再用台積設廠這個問題,給足習近平'看不見的壓力' 迫使他做出抉斷
但不論他怎麼抉斷,至少都對民進黨目前的狀況解套
我是不知道蔡英文後面的外交團隊是不是真的想到這麼後面來,
但事後論來看,這真的是把手上的武器用到極致的一招。
結論:真的大開眼界
※ 引述《CCTing (逃難回來囉,水有毒)》之銘言:
: 仔細看來
: 台積電跟永齡同時被授權
: 其中一個去走美國路線 另一個是走德國路線
: 台積電應該是跑去美國買輝瑞疫苗 速度會更快
: 剩下來的就是何名目送回台灣
: 1. 透過美國去捐給台灣
: 2. 直接捐
: 如果是透過美國去捐 也算是保留顏面給BNT和德國政府
: 也完全解開代理合約 也避免一個超級大的爭議
: 如果是直接捐 就打臉打的超響
: 至於德國路線也因為美國買到後
: 會形成很強大的壓力
: 如果郭台銘要縮手 台灣親中派一定重創 如果不縮手 郭台銘一定要付錢
: 而如果不縮手
: 問題就剩下BNT跟復星要怎樣協調
: 雖然復星有代理權 但是德國政府也要選舉 目前親中執政黨很不利
: 外加上美國已經嗆明有人在阻擋 德國政府或是BNT敢阻擋嗎?
: 至於復星更尷尬 要同意也不是 不同意也不是
: 同意的話就被跳過了 代理權名存實亡 但是好歹也會分到好處
: 不同意的話 台灣島內親中力量受到重創
: 復星最好解套方法 就是代表中國政府捐出疫苗給中國台灣
: 但是會是德國產地直送台灣
作者: Aatrox (the Darkin Blade)   2021-06-20 02:37:00
前提也是台積電願意幫忙蔡英文所以維持關係是很重要的事情 不管國內還是國外
作者: godispower (親愛的 .別鬧了)   2021-06-20 02:38:00
蔡政府幫台積很多,其實不管如何都對台積有好處 互利故劉德音選擇幫忙也在情理之中
作者: mcamory (台北/公館)   2021-06-20 02:39:00
台積電絕對是幫蔡政府的,因為很清楚必須選邊站美國
作者: vicklin   2021-06-20 02:40:00
決斷就是什麼都不給然後把責任推給DPP就好啦
作者: godispower (親愛的 .別鬧了)   2021-06-20 02:41:00
習近平什麼都不給 郭董在台都綠燈仍買不到我想全人民都有眼睛在看啦..
作者: MyDice (我愛林貞烈)   2021-06-20 02:41:00
沒必要為了500萬疫苗去德國設廠啦
作者: gogoto990 (超級喜歡陳俊秀)   2021-06-20 02:42:00
真的那麼相信人民嗎 哈哈 不覺得
作者: vicklin   2021-06-20 02:42:00
如果是美國希望用這一手買通德國選邊呢
作者: asutoranakan (asutoranakan)   2021-06-20 02:42:00
他們已經被民族主義雞血打到只能一路往前衝了,習放軟會傷害到他在黨內的威信,可能會有人藉機挑戰他
作者: godispower (親愛的 .別鬧了)   2021-06-20 02:43:00
不一定談到設廠啊.. 也許是撥出更多產能給德國
作者: vicklin   2021-06-20 02:43:00
比起疫苗本身,中國對進入台灣的物資有法理話語權才恐怖
作者: creepy (左招財 右納福)   2021-06-20 02:43:00
GG也曾經去南京設廠 等級不同 沒有不能設廠的地方啦
作者: Robben (裸奔)   2021-06-20 02:43:00
包子就是無腦愛國主義
作者: fifi0828 (fifi)   2021-06-20 02:43:00
梅婆不是要玩三角形 平衡大師?
作者: Robben (裸奔)   2021-06-20 02:44:00
所以根本不可能讓路給你代理BNT
作者: bemyangel (天使的羽翼)   2021-06-20 02:44:00
中國要開綠燈對台灣也也很好~~但我覺得他們開不出來
作者: foolfighter (傻瓜鬥士)   2021-06-20 02:44:00
柯畜:民進黨卡一名額
作者: asutoranakan (asutoranakan)   2021-06-20 02:44:00
因為民族主義不能對外示弱,讓他們在外交上的操作陷
作者: asutoranakan (asutoranakan)   2021-06-20 02:45:00
入非常不靈活的境地
作者: Robben (裸奔)   2021-06-20 02:45:00
不可能開啦 有腦就不會搞到全世界賭爛中國
作者: godispower (親愛的 .別鬧了)   2021-06-20 02:45:00
民族主義這就要再往下看. 因為最近馬曉光國台辦好像軟了
作者: Aatrox (the Darkin Blade)   2021-06-20 02:46:00
其實中國內部對國台辦以及友台政策反彈也很大跪台辦這個詞刷得震天響
作者: Robben (裸奔)   2021-06-20 02:46:00
軟沒用阿 台灣美國也要軟阿
作者: seemoon2000 (no)   2021-06-20 02:47:00
德國跟拜登關係才剛建立 不太可能現在直接換邊
作者: asutoranakan (asutoranakan)   2021-06-20 02:47:00
我如果是習的政敵我現在也一定瘋狂拱他,用民族大義
作者: Aatrox (the Darkin Blade)   2021-06-20 02:47:00
川普跟全世界都處不好啊 除了台灣 XDDD
作者: MyDice (我愛林貞烈)   2021-06-20 02:47:00
中國網民仇台當然不喜歡跪台辦 給港澳台的優惠 牆內韭菜嫉妒得要死
作者: godispower (親愛的 .別鬧了)   2021-06-20 02:48:00
我個人是認為習近平最好的做法是開綠燈給郭台銘但交貨日期無限於後
作者: vicklin   2021-06-20 02:48:00
川普跟印度很好喔
作者: seemoon2000 (no)   2021-06-20 02:48:00
中國人民普遍不喜歡我們 維尼沒有理由轉彎
作者: Robben (裸奔)   2021-06-20 02:48:00
這樣等於維尼跪了
作者: DGGXAM1 (13魂 \(⊙▽⊙)/)   2021-06-20 02:49:00
作者: creepy (左招財 右納福)   2021-06-20 02:49:00
中國人也不想打科興 這就是為何現在BNT沒在中國施打的原因
作者: asutoranakan (asutoranakan)   2021-06-20 02:49:00
習現在就像當年希特勒一樣阿,只能一路往前走,寄望
作者: gogoto990 (超級喜歡陳俊秀)   2021-06-20 02:50:00
美:中國擋疫苗。中國開綠燈 等於跪吧
作者: asutoranakan (asutoranakan)   2021-06-20 02:50:00
他能取得最終的勝利了
作者: metro721 (metro721)   2021-06-20 02:50:00
習近平沒在管這件事 是底下人揣摩上意在辦 才會讓復星談一半 又躲起來 然後國台辦又出來當復星代言人 反反覆覆
作者: Hohenzollern   2021-06-20 02:50:00
蔡英文拉台積電只是避免郭台銘跳票甩鍋給她啦
作者: hisr (ainsleyjian)   2021-06-20 02:51:00
德國又不是美國?舔中舔的要死 哪可能買來捐台灣
作者: Hohenzollern   2021-06-20 02:51:00
德國政府除非選舉變天 不然還是親中遠台
作者: godispower (親愛的 .別鬧了)   2021-06-20 02:51:00
習近平就算以前不管.︳現在也鬧到他該管了.是啊.但目前德國親中者似乎是劣勢之中
作者: Hohenzollern   2021-06-20 02:52:00
避近二個國家懸殊 很容易做出取捨
作者: godispower (親愛的 .別鬧了)   2021-06-20 02:52:00
會不會轉頭配合台積也難說
作者: bemyangel (天使的羽翼)   2021-06-20 02:53:00
我倒不認為上海復興破局不單單只是北京反對有可能他們本來就只想賣台灣快過期的庫存貨
作者: godispower (親愛的 .別鬧了)   2021-06-20 02:53:00
但最大的原因還是北京啊.
作者: godispower (親愛的 .別鬧了)   2021-06-20 02:54:00
也可能我放到過期也不爽給台
作者: Aatrox (the Darkin Blade)   2021-06-20 02:54:00
上海復星有一億劑的額度 現在只能賣港澳 市場超小
作者: bemyangel (天使的羽翼)   2021-06-20 02:54:00
當然北京也不太願意開綠燈,所以目前就是無解
作者: metro721 (metro721)   2021-06-20 02:54:00
台灣買不買得到疫苗 絕對不是他眼前要處理的事 他馬上要見拜登爺爺了
作者: AkumaII (AKUMA)   2021-06-20 02:55:00
別想了 如果是胡錦濤還有可能
作者: asutoranakan (asutoranakan)   2021-06-20 02:55:00
一億劑原本主力市場是想銷國內吧,結果被北京卡了
作者: nk611011   2021-06-20 02:56:00
拉台積電出來有兩種層面吧一個是晶片 一個是告訴德國美國要出手了
作者: Robben (裸奔)   2021-06-20 02:59:00
當然是要賣中國啊...台灣頂多吃1000萬而已
作者: godispower (親愛的 .別鬧了)   2021-06-20 03:02:00
樓上.. BNT現在在中國是禁藥 不能賣.
作者: abyssa1 (abyssa1)   2021-06-20 03:02:00
上海復星在北京的政治圈應該也是吃不開啦
作者: MyDice (我愛林貞烈)   2021-06-20 03:03:00
bnt在中國有關係的人能在醫院打得到啦
作者: AllBlack (鬍渣渣)   2021-06-20 03:03:00
事實一定比你說的更複雜最近台美軍購有動作
作者: windyyw (ff)   2021-06-20 03:04:00
幻想也可以當前提討論這麼多,真是不容易
作者: AllBlack (鬍渣渣)   2021-06-20 03:04:00
上海復興就是國藥大股東 說吃不開的是怎樣
作者: godispower (親愛的 .別鬧了)   2021-06-20 03:04:00
當然. 因為這都是明面的消息所能推測出來的
作者: abyssa1 (abyssa1)   2021-06-20 03:05:00
不過習對蔡政府的貶低怎麼跟柯一模一樣?不相信蔡政府弄得到歐美疫苗?覺得蔡終究會走投無路只能投降?
作者: godispower (親愛的 .別鬧了)   2021-06-20 03:05:00
暗枱下什麼消息小老百姓沒有內線.那就是習又一次判斷錯誤柯真的很有可能消息都來自國台辦那邊.
作者: Robben (裸奔)   2021-06-20 03:07:00
當然就是吃不開 買了代理權不能賣
作者: rayisgreat (竹楓嵐雪)   2021-06-20 03:07:00
推矢板明夫分析
作者: AllBlack (鬍渣渣)   2021-06-20 03:08:00
我不懂 國藥老闆就是上海復興
作者: Aatrox (the Darkin Blade)   2021-06-20 03:11:00
上海復星再大 都沒有習近平大
作者: fifi0828 (fifi)   2021-06-20 03:12:00
黨才是最大的
作者: Aatrox (the Darkin Blade)   2021-06-20 03:12:00
馬雲那麼厲害 黨一聲下令還不是被軟禁主席不讓你中國人打外國疫苗 你有再多貨都進不了
作者: abyssa1 (abyssa1)   2021-06-20 03:14:00
復星開始是江澤民關係起家的吧 上海江派有股權又怎樣馬雲股權會少嗎?
作者: gambia (happy)   2021-06-20 03:22:00
也很想知道台G怎麼會這麼乖配合蔡女皇.果然蔡不簡單 呵呵這心機...
作者: slrmbenz (slrmbenz)   2021-06-20 03:23:00
這一切的前提是台積電聽DPP的,問題是張忠謀不是親綠的
作者: waza (毛怪-請勿餵食)   2021-06-20 03:25:00
一堆人覺得蔡英文很廢,我只能笑笑
作者: Aatrox (the Darkin Blade)   2021-06-20 03:27:00
張忠謀不親綠會幫蔡英文去APEX喔笑死我
作者: waza (毛怪-請勿餵食)   2021-06-20 03:27:00
一路看過來,才知道蔡是目前最強的政治家
作者: jimhall (真好)   2021-06-20 03:27:00
中國對台政策一直不夠靈活,不然應該疫情最嚴重的時候,花錢委託複星送疫苗給台灣,然後讓民進黨表演寧願害死台灣人也要對抗中國的戲碼,然後再加碼送台灣人免費在香港打BNT,又博得照顧台灣的美名只能說民進黨最好的朋友就是共產黨
作者: taipoo (要成功要積極)   2021-06-20 03:28:00
歐洲人跟美國人一樣太放縱,不適合台積電這麼壓榨的工作的
作者: waza (毛怪-請勿餵食)   2021-06-20 03:28:00
蔡是唯一能與中共對等談判的人物
作者: gambia (happy)   2021-06-20 03:28:00
沒辦法 誰叫中國領導者是小學生...
作者: rafe (Out of the hole)   2021-06-20 03:30:00
前提就錯了,中國要擋的話為什麼林全還會被拒絕
作者: gambia (happy)   2021-06-20 03:30:00
然後國內在野黨廢到不行 美國又挺蔡,民進黨再怎樣都躺著選
作者: abyssa1 (abyssa1)   2021-06-20 03:31:00
張忠謀不是親綠 他是美國人啊 是國民黨自己走歪了美國親中的時候張忠謀也是要去中國設廠
作者: RLH (我們很近也很遠)   2021-06-20 03:43:00
也沒那麼複雜 簡單講就是有美日外援 穩住臺灣的政治局勢
作者: slrmbenz (slrmbenz)   2021-06-20 03:45:00
張忠謀過去言論來看不可能親綠 APEX是他地位夠了
作者: shiyo (我不要雀斑 >.<)   2021-06-20 03:55:00
可是你有想過台積自己對於去德國設廠的評估嗎?在商言商,去歐洲設廠人工費用有人多高你知道嗎?歐洲人願意和你輪班嗎?歐洲客戶很大咖嗎?對於台積來說,這划算嗎?台積不是政府外交交易的籌碼耶,設廠這種大事也不是投桃抱李,是必須嚴肅認真評估,台積是一個上市的私人盈利公司,他必須對股東負責
作者: godispower (親愛的 .別鬧了)   2021-06-20 04:09:00
不一定要談設廠啊,也可能是談產能,額度,上下游廠商之間的互利,『傳』設廠,就看台積電及政府怎麼跟對方談
作者: Arodz (鎖一點螺絲...)   2021-06-20 04:09:00
美國動作這麼快就是要告訴台灣 他們非常重視台灣啦跟支那拿疫苗當籌碼來吠叫 就是差這麼多
作者: shiyo (我不要雀斑 >.<)   2021-06-20 04:10:00
傳台積評估到德國設廠 這則新聞,在我看來只是一則刻意寫出來的新聞暗貶郭不如台積有對德談判的籌碼,台積確實對德有晶片籌碼可以談判,但是這並不意味著台積真的有認真想要去德國設廠,因為設廠德國對於台積根本沒有誘因可是你知道德國車用晶片是台積的小客戶嗎?
作者: godispower (親愛的 .別鬧了)   2021-06-20 04:13:00
所以我上面的推文就說不一定是設廠啊,也可能是產能跟額度
作者: shiyo (我不要雀斑 >.<)   2021-06-20 04:14:00
好的,抱歉,眼花露看到字,抱歉抱歉
作者: mainsa (科科)   2021-06-20 04:38:00
你在做夢嗎? 這和金門王那種幻想仔有啥差啊?
作者: Arodz (鎖一點螺絲...)   2021-06-20 04:58:00
支那最喜歡講留島不留人 疫苗處處卡 看來是真的 幹還在幻想支那對台灣會好的 都應該去精神科報到
作者: godispower (親愛的 .別鬧了)   2021-06-20 06:11:00
做夢?都這麼明顯在眼前發生的事,還以為別人都瞎了亂講,我為您擔憂
作者: roygb61215 (L.T)   2021-06-20 06:31:00
辛苦你幻想這麼長的一篇了
作者: a96932000 (HILO-TES)   2021-06-20 07:08:00
對於中國而言沒理由在上海復興上讓步,至少現在個人不覺得中國會用讓利的那種統法,阿至於台積找德國原廠買中國肯定不樂見,但若是以德國政府贈送的方式,中國也沒地方置喙就是..阿至於美國的250萬,個人覺得跟台積沒有太大關係就是如果真不樂見台積拿產能換疫苗,那這件事情可能連發新聞都不會吧?股東會可能就不會過這項提案了...
作者: forever99013 (Re)   2021-06-20 07:57:00
第5點 習會直接施壓德國政府吧 他們最愛做的事
作者: ttfan   2021-06-20 08:13:00
作者: makapaka (你他媽我氣質人妻啦)   2021-06-20 09:23:00
我只知道 共產黨成了蔡英文草船借箭的船 kmtmd就是船上面的稻草 如果不是國共兩黨一起演反派 疫苗還真不好拿
作者: stormcrow (Narsil)   2021-06-20 09:35:00
不一定要GG親自設廠 讓世界先進去設個車用晶片場就能交待了
作者: TeaEEE (愛不趴 不愛趴)   2021-06-20 10:05:00
德國政府只要有心給台灣,代理合約都不是問題,政府能用的工具太多了。
作者: REIOX (REIO)   2021-06-20 11:26:00
就不要美國直接買美國輝瑞的轉送過來,美國產的BNT喔!
作者: demitri (forever)   2021-06-20 11:44:00
張忠謀跟蔡英文關係很好

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