作者:
jason486 (Jason)
2021-06-22 17:51:49陳時中:科學證據不建議混打疫苗 前台大醫弱弱問:擴大二期就EUA有證據？
1小時前 蘋果 （節目中心／台北報導）
https://i.imgur.com/xn0WiV5.jpg
台大醫院前感染科醫師林氏璧於今年5月施打AZ疫苗。翻攝日本自助旅遊中毒者臉書
圖片來源 : 蘋果新聞網
中央流行疫情指揮中心指揮官陳時中在今〈6/22〉防疫記者會上表示，「以目前的科學
證據，不建議混打不同廠牌的疫苗」，前台大感染科醫師林氏壁在粉專「日本自助旅遊
中毒者」發表看法，他表示：「前天（6月20日）的疫苗專家會議，AZ莫德納疫苗混打遭
到否決。我完全不意外。因為目前混打證據都是混打輝瑞，雖然輝瑞和莫德納同為mRNA
疫苗，你不能理所當然地認為他們是一樣的。是，我當然知道，英國、德國、西班牙那
4篇證據我都念過了。所以我在3周前第一次談論這個議題時，我就說過：「台灣不是英
國，應該會比較保守，指揮中心現階段不可能同意混打，所以我只是講爽的啦。」
https://i.imgur.com/yxHINme.jpg
陳時中在今〈6/22〉防疫記者會上表示，目前科學證據不建議混打，林氏壁在粉專寫下
「我只想弱弱的問一句：擴大二期就EUA有證據？」攝自「日本自助旅遊中毒者」粉專。
圖片來源 : 蘋果新聞網
林氏壁接著表示，這個結果可以理解，「但我只想弱弱的問一句，那為何在國產疫苗的
議題，我們的國家這時又這麼勇敢地率全世界之先創立了獨步全球的標準，以中和抗體
當免疫橋接要讓國產疫苗二期完就可以EUA？請問這個證據又在哪裡？這明顯不是全世界
目前已經公認或有證據的作法。如果都要等世界上其他國家科學證據都做出來才能做事
，我建議標準要一致，好嗎？你要不保守到底，不然你就勇敢一點，學理上覺得可以成
功，在這緊急狀態的時候，就去做吧。」
林氏壁認為，國產疫苗擴大二期就EUA，相對於讓第一線醫護有混打莫德納的選擇，他覺
得前者冒的風險大多了。但中央流行疫情指揮中心專家諮詢小組召集人張上淳說，可以
在本土臨床試驗來驗證混打是否有更好的免疫效果。林氏壁說，他真心認為台灣可以發
起這樣的臨床試驗，監測混打後的安全性還有中和抗體生成性。他相信很多第一線的醫
護人員，航空業人員已經打了第一劑AZ，正在等待第二劑中，都非常願意參加的。林氏
壁還說，他聽到這個消息，立馬在感染科的群組表示「欸！混打的臨床試驗在哪報名啊
？這裡有個受試者。」
https://reurl.cc/vq0DaN
備註：
旅遊專家最好閉嘴
擋人財路 如殺人父母
況且國慘疫苗沒擴大二期就EUA
怎麼能滿足賤種綠畜七月就打國慘的迫切渴望
作者:
ff704 (風道語)
2021-06-22 17:52:00時鐘現在真的是人人可欺
作者:
helba (網路貧民窟)
2021-06-22 17:55:00？ 問題是陳時中沒有講過eua會過啊
這個回應我覺得可以XD各國雖然還沒正式混打，但都有
日本接種謠言滿天飛！年輕人產生「疫苗猶豫」心理廖珮棋18分鐘前一些關於疫苗的副作用危言聳聽，日本年輕人越怕打疫苗。（圖／達志影像 美聯社）
作者:
didder (dider)
2021-06-22 17:56:002樓要不要想想為什麼擴大二期可以申請EUA...
作者:
leecoco (小白是黃色滴)
2021-06-22 17:56:00混打不OK 二期EUA可以 蟑螂先打
作者:
helba (網路貧民窟)
2021-06-22 17:57:00eua也是因應疫情的新玩意
作者:
keat (keat)
2021-06-22 17:57:00charles大，你推的這一串跟這篇有甚麼關聯嗎
作者:
s505015 (s505015)
2021-06-22 17:57:00那二期eua不能 那混打應該也還不能吧
作者: liuyc888 (志) 2021-06-22 17:57:00
打死人勢必負責
經營商業網站被記過 「林氏璧」沒答辯更新時間： 2018/03/06
一個是單一藥品要用免疫橋接 來衡量EUA; 一個是混打的實驗數據(沒有所謂的二期/三期的單一藥品的流程）
巴拉圭買聯亞疫苗惹民怨 網友怒轟：拒當白老鼠官員先打編輯 周子馨 報導發佈時間：2021/06/22 14:56最後更新時間：2021/06/22 14:57
我也想問林醫師，美國EUA也去年才訂，雖然比我們嚴格，但美國訂法有科學根據嗎？以往完整三期要追蹤幾年，去年不追蹤的EUA 有科學根據？
作者: liuyc888 (志) 2021-06-22 18:01:00
國外明明是混打輝瑞 為什麼要混打摸的那?
作者: evan000000 2021-06-22 18:03:00
股東好像很緊張
國產疫苗採用免疫橋接，世衛最近也提出主張，很多國家都可以用「免疫橋接」來替代第三期
陳建仁說，很多國家疫苗還沒進入三期時，在二期時就看看接種疫苗的人的「中和抗體效價」是不是高到有保護作用，因此全世界十幾家還沒有進入臨床三期的疫苗，就可以根據這個標準來決定，疫苗是否適合用在人體身上。
作者:
h100733 (彩虹糖)
2021-06-22 18:08:00為什麼跳針eua?
作者:
zeuswell (zeuswell)
2021-06-22 18:09:00可不可以不要洗推文啊
作者:
h100733 (彩虹糖)
2021-06-22 18:09:00混打萬一打出問題來林氏璧要負責嗎
作者:
Afae (南悠一)
2021-06-22 18:14:00林氏璧也名嘴化了
作者:
h100733 (彩虹糖)
2021-06-22 18:14:00從混打國際疫苗跳針國產疫苗＠＠
作者:
simata (gogogo)
2021-06-22 18:14:00中肯推
作者:
yianhua (中華民國最菜公民)
2021-06-22 18:16:00科學人講科學話
作者:
helba (網路貧民窟)
2021-06-22 18:24:00沒結論也是因為他們沒資料啊
現在德國加拿大都有新的研究出來了好嗎陳時中是時間都過得比別人慢?
作者:
helba (網路貧民窟)
2021-06-22 18:32:00哈哈哈 張上淳還是林氏璧的恩師誒
不同廠牌疫苗能否混打 張上淳：缺少AZ混打莫德納試驗2021/06/22我國目前有AZ和莫德納2家廠牌的武漢肺炎（新型冠狀病毒病，COVID-19）疫苗，都須接種2劑，但是否能2劑不同廠牌混打？中央流行疫情指揮中心專家小組召集人張上淳說，目前缺少第1劑AZ、第2劑莫德納的混打試驗。張上淳說，國際上看到不少第1劑打AZ、第2劑打BNT疫苗的試驗，的確有看到副作用比例雖然高，但沒有特別嚴重的不良反應，且抗體效價上升，這都是好事，我國也
作者:
David312 (逍遙山水遊戲人間)
2021-06-22 18:33:00高端疫苗的事情嚴格來說爭議非常大的 ，真要提的話可能
張上淳說，用更嚴謹的科學論調，不同廠家的mRNA疫苗是否能這樣推論可以通用？除非有佐證資料，以及更多國際間的試驗，來幫助我們做這個推論，否則目前仍不建議AZ和莫德納疫苗混打。
作者:
helba (網路貧民窟)
2021-06-22 18:36:00問題他二期的設計就是跟三期最基礎的數字一樣打槍的原因並不是因爲起期，單純是因為疫苗夠了，而他們也無法背書這種方法有用
作者:
David312 (逍遙山水遊戲人間)
2021-06-22 18:41:00我記得美國的二期人數原本只要500-1000就好 ，台灣版本提升至3000人以上其實就很奇怪了 …黑暗一點的想法就是拉到3000人以上就是想投機取巧的偽裝成三期去拼美國認可，因為美國EUA底限剛好就是3000人啊
作者:
helba (網路貧民窟)
2021-06-22 18:45:00EUA本身就是看地區各自狀況，很多灰色地帶的你知道eua是人類世界第一次使用嗎？他們當初又是用什麼標準訂的呢
作者:
David312 (逍遙山水遊戲人間)
2021-06-22 18:47:00最近的新聞 ，Google找美FDA回函打臉高端這塊 ，內容有提到美國FDA並沒有接受免疫橋接數據代替三期臨床試驗數據的做法 ，簡單說你沒三期期中數據美國無法承認就是 …這個打槍的可能性其實去年10月就有人提過了 ，現在成真了 …
作者: evan000000 2021-06-22 18:53:00
去年十月.....
作者:
David312 (逍遙山水遊戲人間)
2021-06-22 18:54:00Helba版友你可能需要去了解一下二期跟三期的差距 ，一個簡單的理解法是二期注重的是安全性 ，三期注重的是有效性 ，然後成本差距很大 ，很多疫苗都是輸在三期沒過，因為三期才是最關鍵的臨床數據 ，有效就有效 ，一翻兩瞪眼 ，所以美國這種注重科學的國家總是認定三期是最重要的 ，講難聽點 ，今天你二期有過但三期沒過 ，跟生理食鹽水有啥區別 ？
作者:
Cecicly (小白)
2021-06-22 18:59:00推
作者:
David312 (逍遙山水遊戲人間)
2021-06-22 19:16:00回剛剛Helba的問題 ，其實美國的EUA對他們來說已經退讓很多了 ，以前美國三期的要求據說是1.5萬人左右解盲 ，EUA則是降為3000人 ，但是仍然要求作三期 ，不為啥 ，因為三期有過才是真有用 …至少三期期中數據解盲要成功才有意義 ，美國在危急的時候還是很嚴謹的 ，反觀台灣 …比較清醒的人當然得懷疑高端跟民進黨政府到底有啥關係…太奇怪了 …
作者: johnnyjog 2021-06-22 21:52:00
如果不是FDA打臉，現在還會有一堆x硬推免疫橋接