Re: [新聞]柯P「想省錢」不聽陳時中建議?苗博雅:

作者: backtrue (咖啡冰沙去冰)   2021-06-24 01:35:29
奇怪了,同一件事情為什麼會有截然不同的新聞產出?
https://www.google.com.tw/amp/s/www.ettoday.net/amp/amp_news.php7%3fnews_id=20
13879
不反對北農「快篩、PCR一起做」! 陳時中擔心這件事
陳時中提到,昨天討論時,醫院專業人員是做快篩加上PCR,就算全部快篩是陰性,也會
做PCR,他們經驗是,快篩陰性,PCR陽性很高,因此兩個一起做,但指揮中心認為,快篩
要等15至20分鐘,怕擠壓到時間,快不起來,既然都要做,就直接做PCR不用等待,不過
,北市府認為,經驗上不做,若有快篩陽性,變成PCR陽性,要找回居家隔離、安置送醫
會有困難。
陳時中的講法是知道北市府是 PCR跟快篩一起做只是建議加速進程只做 PCR 就好
今清晨陳時中前往北農等雙北果菜市場視察,是否有看到北市之前快篩有問題?或對疫情
有新研判?陳時中再針對採檢說明,「沒有反對快篩和PCR一起做」,只是擔心後面都要
做PCR了,還要做快篩會較花時間。他說,若PCR量能不足指揮中心能提供相關協助,但台
北市說他們能做得到,指揮中心尊重專業,對於有人說他強調「只要做PCR」 ,這都是討
論過程,只是希望篩檢效率更快。
至於你要信阿中部長的說法還是苗的說法
就各自選擇吧,不過「北市府快篩跟PCR都做」是陳時中認證的,到底省錢説從何而來啊
......
※ 引述《Pietro (☞πετροσ以實際行s)》之銘言:
: 1.新聞網址︰
: https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/3580086
: 2.新聞來源︰
: 自由
: 3.完整新聞標題
: ※ 請完整轉載標題 請勿修改與編排 ※
: 柯P「想省錢」不聽陳時中建議?苗博雅:該花捨不得花
: 4.完整新聞內容︰
: ※ 請完整轉載原文 請勿修改內文與編排 ※
: 柯P「想省錢」不聽陳時中建議?苗博雅:該花捨不得花
: 苗博雅(見圖)表示,現在台北市庫中的經費絕對充足,要北市府不要捨不得花,白白
: 浪費了防疫的寶貴時間。(資料照)
: 2021/06/23 20:47
: 〔即時新聞/綜合報導〕
: 台北農產運銷公司群聚感染武漢肺炎(新型冠狀病毒病,COVID-19)事件延燒,衛福
: 部長陳時中今(23)日凌晨視察後,建議「全面直接做PCR篩檢」,但台北市長柯文哲
: 卻未採納,自稱想節省經費。對此,台北市議員苗博雅透過臉書表示,現在台北市庫中
: 的經費絕對充足,要市府不要捨不得花,白白浪費了防疫的寶貴時間,希望市府廣納指
: 揮中心建議。
: 苗博雅指出,她日前揭露士林長照中心案,因市府無法即時支援PCR篩檢費用,而錯失
: 即時斬斷傳染鏈的時機,白白損失了好幾天搶救生命的時間;她當初提出建議,針對各
: 種急需資金的防疫緊急狀況,市府應要直接去運用善款,不要浪費捐款人的愛心,但沒
: 想到,現在又重演一次「想省錢,浪費了時間」。
: 苗博雅說道,疫情指揮官陳時中及執行長王必勝在視察北農後做出「直接做PCR篩檢」
: 的建議,但下午柯文哲卻未採納中央建議,要北農相關人員繼續先做快篩,快篩陽性才
: 做PCR檢測,柯文哲更說「價錢也是問題,因為快篩成本大約200元內,但PCR成本為
: 4、5000元,若做1、2個就算了,但做一萬個會差很多,大量PCR的話價格能否下降,
: 這也是很大的問題。」
: 苗博雅表示,中央給出具體建議是相當正向的發展,但看到北市府的反應又讓她感到憂
: 心,錢當然不能亂花,但先在人命關天,北市府卻「該花的捨不得花」。
: 苗博雅提到,若PCR篩檢想省錢,可以採用池化(pooling)技術,以1:2或1:5的方
: 式大量篩檢,兼顧速度、準確性,也可節省經費,京元電子群聚感染就是運用風險分
: 級,加上池化技術,才能一天做超過2000件PCR,快速準確找出感染者,加以分流
: 隔離,壓制病毒。
: 苗博雅認為,台北市目前有3億7000萬元各界捐助的善款,市議會對防疫預算也全力支
: 持,北市府的經費絕對充足,且三級警戒每多一天,全民的生計損失就多一天,北市府
: 不能只顧省市庫裡的錢,而忘了民眾的損失,不要再因為經費而浪費寶貴的時間,期盼
: 北市府能廣納指揮中心建議,明日起北農相關人員全部做PCR檢測,因為「北農風暴早
: 一天落幕,全國人民就早一天有解封的生機」。
: 相關新聞請見︰
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: 5.附註、心得、想法︰
: ※ 40字心得、備註 ※
: 天啊!阿北竟然也惜篩如金?
: 我都要懷疑我聽錯了,SC收那麼多還會怕錢不夠喔?
: 不然也能找阿中幫忙啊,苗栗不就是找必勝幫忙篩?
: 真的很神奇的理由……
作者: sumarai (Pawn)   2021-06-24 01:40:00
你省略了快篩陽才做PCR的部分柯:快篩陽者做PCR中:直接全體做PCR苗的說法就是柯的做法來的
作者: zegale (真紅的聖痕)   2021-06-24 01:43:00
樓上正確
作者: ken121   2021-06-24 01:45:00
快篩陽才作PCR 那作PCR的總量就會少很多啊 所以省錢
作者: berryc (so)   2021-06-24 01:50:00
陳時中在說啥啊...快篩不管陰/陽 都做PCR,那不就脫褲放屁
作者: sumarai (Pawn)   2021-06-24 01:52:00
? 之前的篩檢就是這樣啊,快篩陰陽後還是會做PCR,不然出現偽陰偽陽怎麼辦,台中朝陽案例就很多
作者: tedpc (cpdet)   2021-06-24 01:56:00
不做PCR就直接打疫苗?
作者: fonzae (fonzae)   2021-06-24 01:56:00
老實講這就是卡到進出管制手段快篩的好處是時程短,準確率80%
作者: sacola (漂浮。)   2021-06-24 01:57:00
快篩很快 pcr要等數小時 賣菜的人不可能等數小時
作者: fonzae (fonzae)   2021-06-24 01:57:00
這也代表在北農這種人數情況下,用快篩是最便利的手段至於是否要做全體PCR,我想是要的快篩還是仍有偽陰性問題至於怎麼撈出這些人,最好的方法當然是全面PCR所以依照現況及北農管制措施,先用快篩讓大多數人可以進出後續再用PCR一個一個篩出,這個方法是比較正確的其實北市府的想法就是先用快篩,找出陽性確診者先行隔離
作者: sumarai (Pawn)   2021-06-24 02:00:00
現在還有不願意隔離的問題,入口一篩陽就要在台北先隔離等PCR
作者: fonzae (fonzae)   2021-06-24 02:00:00
再以此快篩確診者進行PCR,並以此確診者中心去找接觸者再進一步進行PCR,大概是這種模式
作者: sumarai (Pawn)   2021-06-24 02:01:00
但是篩陰的如果後續PCR是陽,人說不定已經在別的縣市了,那他中途接觸過的人疫調會很複雜
作者: fonzae (fonzae)   2021-06-24 02:01:00
這也是北市府最愛說的同心圓模式快篩陰的人,代表病毒ct值很高,不具備高度傳染力
作者: sumarai (Pawn)   2021-06-24 02:02:00
接下來有疫調劃分問題,還有他在北農接觸者都同都要隔離了
作者: fonzae (fonzae)   2021-06-24 02:03:00
疫調劃分,今晚北市府跟中央有開會協調了會由中央去進行全國疫調上傳,各個縣市都可以上去追蹤說到這,唐鳳的預約系統還不上線嗎?
作者: sumarai (Pawn)   2021-06-24 02:04:00
嗯,主要是說前面兩邊提出篩檢辦法的衝突之處
作者: fonzae (fonzae)   2021-06-24 02:04:00
因為北市府的預約系統如同我當初所講,開始下放後預約系統的優點就會完全顯現出來陳部長提出全面PCR,只要中央同意一件事情就好北農停擺幾天,大致上就能做了大概是這影響,因為管制措施已經說明
作者: sumarai (Pawn)   2021-06-24 02:07:00
預約系統如果是北農這件應該用不上,直接專案施打就好了
作者: fonzae (fonzae)   2021-06-24 02:08:00
預約系統不是單指北農,是指全國都需要這套系統
作者: sumarai (Pawn)   2021-06-24 02:08:00
一般診所預約還是給1-6類使用我看到第七類應該還是單位自行統計上報
作者: fonzae (fonzae)   2021-06-24 02:09:00
這不用管種類,之前就說了預約系統本來就不管你幾類一套系統去限制幾歲才能用不是很好笑開發系統出來就是給人用,你不用那就用傳統方式
作者: sumarai (Pawn)   2021-06-24 02:10:00
施打類別裡有些不是年齡劃分的
作者: fonzae (fonzae)   2021-06-24 02:10:00
尤其現在還是在六類階段,本來就應該上線驗證所以沒有年齡劃分,為何要分種類才能用預約系統?你開發系統本來就是給國民使用,這沒甚麼問題
作者: sumarai (Pawn)   2021-06-24 02:11:00
第七類7/1上線,裡面有雙鐵跟一些運輸類,這些用年齡就分不出來吧
作者: fonzae (fonzae)   2021-06-24 02:11:00
錢都砸下去了,唐鳳也說開發完畢,待衛福部啟用就跟你說跟年齡沒關係你預約系統早點上線,讓國民知道怎麼去預約施打疫苗
作者: sumarai (Pawn)   2021-06-24 02:12:00
診所預約系統他們也分不出這些人是不是該工種
作者: fonzae (fonzae)   2021-06-24 02:12:00
利用預約系統去串健保局API,這樣可以掌控幾類人可以預約你不懂系統架構啦!預約系統有很多方式串去驗證你的資格為何我說中央要趕快上線就是他有龐大的國民健康資料庫還有基本的勞健保資料
作者: kuninaka   2021-06-24 02:13:00
預約先生@@
作者: sumarai (Pawn)   2021-06-24 02:13:00
那下放給診所是要怎麼串?
作者: fonzae (fonzae)   2021-06-24 02:13:00
這些都可以審核你有沒有資格去預約診所是透過VPN回健保局好嘛!你以為打疫苗不用過卡喔例如講一個之前在吵的行政人員好了只要有勞保資料,也可以確定是在該診所營業登記底下那麼他就可以符合施打種類而毋須要診所自己建名冊上繳地方審核只要透過中央的串連就能做到這些事情了
作者: sumarai (Pawn)   2021-06-24 02:18:00
那就等他們啟用吧,目前看到還是造冊階段
作者: fonzae (fonzae)   2021-06-24 02:19:00
我認為要盡快,因為現在是各自為政如同好心肝跟禾馨一樣,診所認為提出的名冊是符合三類但地方認為不是,這時候中央去規劃這個預約系統就有很大的幫助
作者: sumarai (Pawn)   2021-06-24 02:22:00
好心肝應該不在範圍內,他很明顯打錯人XD好心肝自己的人員是在其他醫院施打疫苗,晚上排隊的跟造不造冊關聯已經不大了
作者: taipoo (要成功要積極)   2021-06-24 04:17:00
以陳時中的意見為主
作者: ted0217   2021-06-24 05:30:00
幹 柯粉護航真的大開眼界, 快篩陰如果等於Ct高可以放 那全世界都不用PCR了不是?有沒有真的想要解決問題?北市最好少花點心力做輿情,認真一點疫調
作者: fonzae (fonzae)   2021-06-24 08:26:00
快篩偽陰連中央都同意的政策,你是有問題嗎?還是連管制措施誰頒布都不知道?而且Ct高沒說放,我上述推文寫得一清二楚大概是綠腦會選擇性忽略我推文寫得不具高度傳染力其次我再推文當中很明顯提及到,全面PCR會導致北農停擺現階段管制措施要使北農不停擺,快篩給證明不是嗎?選擇性看文真的很不該,若是又加上特地過濾更不該

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