作者:
ulycess (ulycess)
2021-06-30 09:52:24早上上班前youtube演算法給我聽新聞面對面
剛好聽到林氏壁講的那段
聯亞疫苗和高端疫苗是同一個實驗室同一個方法做，所有可以互相比較
聯亞疫苗抗體濃度大約等於康復者濃度
高端疫苗抗體濃度是聯亞的6倍
所以可以推論高端抗體濃度是康復者的6倍
然後林氏壁又拿這張圖來講
https://i.imgur.com/DuGEW2T.jpg
novavax濃度只有康復者的四倍多
雖然林氏壁說還是要看三期才能知道結果
眼下之意就是高端的中和抗體的濃度比novavax還要高
作者:
abyssa1 (abyssa1)
2021-06-30 09:54:00這麼嚇人！？原本看聯亞只有高端的1/6想說大概GG了所以是高端超高不是聯亞超低？
作者:
neverfly (neverfly)
2021-06-30 09:57:00約等於康復者也不行啊，novavax也有四倍
作者:
genheit (genheit)
2021-06-30 09:57:00為什麼有蘇聯的疫苗啊？今年是1990嗎？
作者:
caelum (楊威利)
2021-06-30 09:57:00呵呵
不管怎麼樣，去三期吧，國際沒有通過免疫橋接認可規範之前，就別想打免疫橋接的主意。
林還有畫出聯亞大概的位置在80-85間 昨天的有話好說也可以看一下講疫苗那段 如果有人有興趣的話
作者: jamescrw (tofu) 2021-06-30 09:58:00
他podcast有說 目前能稍微比較的是 高端聯亞是同一個實驗室做的 但其他牌的都沒有在同一個實驗室做，所以單位可能差很多
作者:
Landius (原來我是漆原派啊)
2021-06-30 09:59:00問題是實際怎麼換算? 還是得Phase III
作者:
cerberi (cerberi)
2021-06-30 10:00:00我不相信林前輩會做出這麼武斷的說法
也沒什麼好換算的。你不論怎麼估，都只能得到預期範圍。還不如直接開打比較實在。
作者:
linceass (ギリギリ愛 ~キリキリ舞~)
2021-06-30 10:01:00講那麼多也沒有用 正常人要看的是保護力
作者:
cerberi (cerberi)
2021-06-30 10:01:00特別在高端的實驗方法與對比組沒有公布之下
作者: rainfarmer (伴藍比翼鳥) 2021-06-30 10:01:00
沒有什麼不管怎樣的，在緊急狀態本來就該調整。看看印度當初慘況就知道中等國家根本沒本事拖。
但林氏璧也說過，奇怪的是如果高端真的有6倍 那期中報告那天應該會拿出來大肆宣揚，但沒有
作者:
Uizmp (黑袍法師)
2021-06-30 10:01:00他有說數據都是對的前提, 現在比不起來的就是康復者血清
作者:
Uizmp (黑袍法師)
2021-06-30 10:02:00論文用的康復者血清, 和中研院做的實驗有無辦法類比
作者:
Uizmp (黑袍法師)
2021-06-30 10:04:00是, 但是論文上的康復者血清 =/= 中研院的
作者:
Pietro (☞金肅πετροσ)
2021-06-30 10:05:00我比較好奇的是T細胞
作者:
helba (網路貧民窟)
2021-06-30 10:05:00他是說康復者血清也不知道是用哪一種康復者 輕症還是重症
作者:
Uizmp (黑袍法師)
2021-06-30 10:05:00要等中研院把AZ那組的結果做出來(但那也只是200位醫護的)
反正最後食藥署報告出來一翻兩瞪眼，等7月底，目前疫苗還夠打
作者: undream 2021-06-30 10:06:00
沒三期你講再多世界上也沒人鳥你
作者:
Uizmp (黑袍法師)
2021-06-30 10:06:00T細胞昨天04b說那個更難用模型來比, 我覺得三期還比較快..
個人覺得他太挑細節了。這種估計，你再精耕細作也是估計，並不會更準或更不準。
作者: sc6003pc (大蛋) 2021-06-30 10:07:00
沒三期都是白說
作者:
ypc1994 (dicker)
2021-06-30 10:07:00亂比一通
作者: cesspink (沒有蚌華) 2021-06-30 10:07:00
康復者的取樣方式會影響到康復者抗體的基值吧Novavax跟高端用的康復者樣本不同
作者:
Uizmp (黑袍法師)
2021-06-30 10:08:00因為康復者血清是那篇paper的基礎之一, 要先確定標準
但康復者的組成，台灣跟國外又不一樣。要知道台灣重症比例也算是偏高欸！這多半都是篩檢模式不同引起的。
作者:
Landius (原來我是漆原派啊)
2021-06-30 10:09:00三期基本上最一翻兩瞪眼,只是看來政府等不及了
作者:
Uizmp (黑袍法師)
2021-06-30 10:09:00另外就是有沒有倖存者偏差的問題, 現在已經有反例Curevax所以何美鄉的態度一直都是台灣就自己做臨床,包括混打
作者: sc6003pc (大蛋) 2021-06-30 10:11:00
德國那支都會沒用了，2期數字再好都不一定穩的
作者:
helba (網路貧民窟)
2021-06-30 10:12:00curevax 劑量較低 實驗地區比較多變種 其實每隻都一樣
作者:
Uizmp (黑袍法師)
2021-06-30 10:12:00不過就混打來說, 目前看起來很保守, 所以何美鄉一直在建議
作者:
abyssa1 (abyssa1)
2021-06-30 10:13:00感覺還是聯亞爆弱的機率比高端爆強機率大… 陽轉率就慘
作者:
afishlun ( fish)
2021-06-30 10:13:00重點還是三期吧
何美鄉想太多了。現在是CDC大家盯太緊，不敢亂說話。不然平時，一堆藥物、試驗，台灣臨床做的不比任何國家少。
何美鄉很有實驗精神XD 不反對免疫橋接 也不反對AZ+莫的混打 她都覺得反正報告寫出來給國際看就對了
作者:
Uizmp (黑袍法師)
2021-06-30 10:16:00中研院把AZ那一份做出來應該就可以一翻兩瞪眼了
作者:
sinon17 ( )
2021-06-30 10:17:00都解體幾年了，還在蘇聯....
而且她也覺得媒體對於高端補件在那邊大驚小怪很莫名其妙 講一講又怕自己被批評說護航什麼的 哈哈
作者:
Uizmp (黑袍法師)
2021-06-30 10:18:00如果高端不急, 大家照章程來辦的話, 補件的確沒甚麼
作者:
gh34163 (這。)
2021-06-30 10:19:00先做三期
作者:
add2451 (夏天要進化成型男呀)
2021-06-30 10:25:00這貨連3 ＋11都不認為是破口、何來公信力!!!
作者:
Uizmp (黑袍法師)
2021-06-30 10:26:00他認為是諾富特啊. 有甚麼問題嗎?
作者:
askacis (ASKA)
2021-06-30 10:26:00這張圖是原始株的，遇到變異株抗體濃度的高低就很難推敲比如CureVac抗體濃度大略是1倍，同技術的其他兩家都是2倍
作者: tim5678 (tim0808) 2021-06-30 10:28:00
他有說康復者的血清是怎麼來的需要進一步說明
作者:
Tsucomi69 (N9SU3XL3AJ4)
2021-06-30 10:28:00好棒棒，那三期應該沒問題吧，快去做
作者:
Uizmp (黑袍法師)
2021-06-30 10:28:00甚麼株的應該影響的是康復者血清,疫苗之間互比沒有變種問題
作者:
askacis (ASKA)
2021-06-30 10:28:00目前已知mRNA技術的疫苗遇到變異株中和抗體濃度都會下降到底跟康復者血清要呈現多少倍數的關係才能有效保護但是跟康復者血清比起來只有六成濃的AZ面對變種株還是有
作者:
Uizmp (黑袍法師)
2021-06-30 10:31:00這也是WHO訂不出標準的原因吧. 實戰還是相對的可靠
作者:
askacis (ASKA)
2021-06-30 10:31:00到60%的保護力(印度株)，或許抗體濃度的模型還要考慮
這種粗估模型本來，就不需要花太大的精力討論。講到爛，還是粗略估計。
作者:
s555666 (螺蟲)
2021-06-30 10:34:00綠共學者
作者:
Uizmp (黑袍法師)
2021-06-30 10:36:00我覺得拿台灣做三期的名義可能會更好 (?)
作者: wsjerry (零零七) 2021-06-30 10:36:00
人家是照科學數據說話 不用無聊到刻意貼人標籤...
作者:
askacis (ASKA)
2021-06-30 10:44:00有些人講不什麼東西的，只會扣帽子貼標籤~
作者: lovegensokyo (神戀幻想鄉) 2021-06-30 10:44:00
有趣，之前狂罵護航高端的是在炒股，現在變成質疑聯亞就被罵綠共？
作者:
jilily (jilily)
2021-06-30 10:45:00不是壁 是璧
作者: ohohamy (ohohamy) 2021-06-30 10:45:00
這貨有公信力，數據會說話
作者: zxela 2021-06-30 10:49:00
正式結果還沒出來 小陰就在吹了 下面當然跟著吹 免疫橋接咧
作者: TeaEEE (愛不趴 不愛趴) 2021-06-30 10:49:00
聯亞機制不同，中和抗體似乎看不到T細胞效用。
作者:
helba (網路貧民窟)
2021-06-30 10:49:00所以就過都還沒過 有些人講的好像已經開打了一樣O4B昨天還說其實大部分國家國門都很鬆的 最近轉性?
作者: SantaNM 2021-06-30 11:04:00
好的結果由業者自己講本來就會被加上自吹自擂的濾鏡由第三者來說會比較有可信度 但對於4%來說
作者:
abyssa1 (abyssa1)
2021-06-30 11:06:00荷蘭就直接開大門歡迎台灣啊 疫苗護照就過渡期而已
作者: SantaNM 2021-06-30 11:07:00
林醫師已經準備要被抹成綠共，1450，政府走狗了一堆匿名且不學無術的 講話比有名有姓的醫生及學者大聲
作者: SantaNM 2021-06-30 11:10:00
台灣的輿論環境水準就這樣 專業不值錢
作者:
Uizmp (黑袍法師)
2021-06-30 11:12:00國門的部分我覺得是受美國+日本的影響..一個解封一個沒在管
作者: SantaNM 2021-06-30 11:15:00
無恥的力量決定你的聲量 不信你看主流民意版
林氏壁有點硬講的啦 畢竟沒有新的數據直接等七月底吧
作者:
black205 (尋覓方向的人)
2021-06-30 11:21:00哇噻 這麼厲害 推薦菸狼糞去打 我犧牲打外國三期BNT
作者: auxiliary11 2021-06-30 11:24:00
趕快讓基進黨直接進入高端三期
作者: southes 2021-06-30 11:38:00
不錯哦
作者:
dragonjj (簡簡單單的傷過 就不算白)
2021-06-30 11:46:00這張圖來說 德國那隻爆掉的疫苗 他的抗體濃度跟比AZ高喔
作者:
rivet (累～～～)
2021-06-30 11:58:00康復者血清，要看是康復後多久的抗體，這可以差很多。
要先認同3+11是破口 這醫師的言論才有參考價值哦
作者:
Cecicly (小白)
2021-06-30 12:17:00林醫師的話很容易被斷章取義..因為條件多
作者:
ccws (終於要當兵了)
2021-06-30 12:23:00所以結論呢？高端比AZ保護力高？聯亞沒戲？
作者:
plice (咖啡館之歌)
2021-06-30 12:24:00”言下之意” 不就腦補
作者:
ccws (終於要當兵了)
2021-06-30 12:25:00沒三期就是沒結論...
作者:
adort (dodo)
2021-06-30 13:18:00應該是説高端跟聯亞可以比 如果聯亞認為可以把自己畫在圖裡那高端在圖的位置就在更右邊 這樣很奇怪
作者:
geniusw (silence)
2021-06-30 13:26:00趕快三期啦
作者:
LaHu (光與影的交錯)
2021-06-30 13:27:00我記得AZ只有康復者的7成左右 科興是5成 不過沒人體實驗都不算數 還要考慮病毒變種 挑戰相當大
作者:
mystage (亭)
2021-06-30 13:47:00我個人對高端提出的效價持保留態度，原因跟林醫師講的一樣，從二期發佈到現在EUA缺件的問題，我認為不可直接全盤接受就算免疫橋接，給EUA應急也行，只是一定要嚴謹審視每一個數據是否完全可靠。只是EUA給了之後，請務必要做三期，否則EUA應有落日
作者:
clwXXX (CLW)
2021-06-30 13:59:00如果聯亞給出來的數字沒問題的話那高端確實是康復者6倍，但聯亞那個記者會很難讓人覺得沒問題就是了，他們哪來的康復者血清XD如果康復者血清是他們自己做的，那可以直接跟他們疫苗在中研院解盲出來的數據比？不過高端是聯亞的六倍應該是沒爭議的，只是聯亞跟康復者比這邊感覺蠻多問題就是了