[討論] 為什麼普篩擋了一年明天才要做?

作者: teeo (teeo)   2021-07-01 19:36:00
以經濟效益來看
台灣自費PCR一次六七千塊,非常不便宜
(現在多少錢就不知道了)
但是這次的三級警戒,證明一件事
再怎麼檢驗,花的錢也比紓困到千億來的少太多了
這還牽扯到第二個問題
為什麼外國不用這麼貴,台灣可以貴成這樣的問題
以準確度來看
不普篩最大的依據就是,偽陰偽陽
但是從來沒有政策說
只要驗出來是陰性,就放回家
驗完還是要檢疫啊!
放最寬的應該就是3+11了
以這兩點來看
都是普篩最便宜也最安全
套句現在最流行的比喻:
乖乖戴套最便宜最安全,不戴套再來想事後避孕勒
每個要入境的人
都給他篩,民進黨政府這麼有錢,難道會花不起?
把萊豬的百億預算,撥一點點過來
還有補助鳳梨,跟這次芒果的預算,也撥一點點過來
這次就不用花個幾千億了
作者: ohohohya (安安你好我草泥馬)   2021-07-01 19:38:00
因為白癡普篩仔看不懂中文
作者: saimeitetsu (Sai Meitetsu)   2021-07-01 19:39:00
普篩=/=框列廣篩
作者: ohohohya (安安你好我草泥馬)   2021-07-01 19:40:00
看不懂中文沒關係 可以打開D槽看普西 少發些廢文
作者: Emper (安珀)   2021-07-01 19:40:00
黨的超delay部署
作者: peterturtle (peter_turtle2000)   2021-07-01 19:41:00
原來反篩也知道匡列廣篩跟普篩不一樣喔,那去年瘋狂靠北篩入境是三小不是說篩偽陰不給關肯定會逃跑
作者: DDDDRR (QQ)   2021-07-01 19:42:00
因為省8億才能花8400億
作者: peterturtle (peter_turtle2000)   2021-07-01 19:45:00
去年你們不是講什麼入境全入獄14+7天不用篩也能無毒,篩了不但浪費錢浪費醫療能量還沒有關偽陰的藉口?啊現在這個論點怎麼不見了?
作者: saimeitetsu (Sai Meitetsu)   2021-07-01 19:46:00
說走私跟超買的來比喻防疫就不需要對這個人有什麼希望了
作者: ohohohya (安安你好我草泥馬)   2021-07-01 19:48:00
我也是不知道陳時中講病徵不明到底是哪個字看不懂 所以我就說白癡普篩仔去看普西就好 發三小廢文
作者: peterturtle (peter_turtle2000)   2021-07-01 19:48:00
靠去年防疫DPP就兩件事讓我最賭藍,一是健康無症不用帶口罩四處出征,二是普篩浪費錢扯後腿害醫護偽陰偽陽大師
作者: ohohohya (安安你好我草泥馬)   2021-07-01 19:49:00
奇怪了 病徵明瞭的時候隔離14天免篩的理由這麼長一串都看得懂了 病徵不明四個字會看不懂?
作者: ivanos (common sense)   2021-07-01 19:50:00
事後避孕藥為何不行?你有去問過避孕儀的專業意見嗎
作者: peterturtle (peter_turtle2000)   2021-07-01 19:51:00
當時還有完全無症狀的帶原者咧你們還不是說全14+7就好無症狀與病癥不明有差嗎
作者: ohohohya (安安你好我草泥馬)   2021-07-01 19:54:00
無症狀=病徵不明?屌人
作者: cottontsai (Jessie)   2021-07-01 19:55:00
病毒變了那麼多圍堵做法跟著變有啥不對
作者: xanthippe (只有慚愧)   2021-07-01 19:57:00
這次就有人罵陳其邁,把人篩了陰性還要關14天要關14天還要篩嗎?
作者: peterturtle (peter_turtle2000)   2021-07-01 19:58:00
事實上考慮偽陰篩陰還是該關
作者: s9021401045 (joechen mouse)   2021-07-01 19:59:00
普篩錢太少,上下其手的空間太小,紓困模糊地帶多,空間很大,金額也大
作者: xanthippe (只有慚愧)   2021-07-01 20:00:00
所以既然該關,那何不解封再篩,反正解封本來就要篩
作者: peterturtle (peter_turtle2000)   2021-07-01 20:00:00
只是說關起來就好不用花費大量醫療能量在上面
作者: xanthippe (只有慚愧)   2021-07-01 20:01:00
這就是當初不入境普篩的原因,反正都要關
作者: iamdota (dota)   2021-07-01 20:01:00
作者: leehom309536 (907)   2021-07-01 20:04:00
因為網軍一直洗要普篩,洗到現在政府出錯後,被逼要篩惹,個人認為只要結束前篩一次就好
作者: xanthippe (只有慚愧)   2021-07-01 20:07:00
從國外回來之前也需要陰性證明也就是說入境前已經篩過一次了
作者: darkholy (keep silent)   2021-07-01 20:08:00
因為下不了台啊,怎麼看都是精神錯亂的政策,去年確診那麼少,唬爛說會醫療崩潰,現在大爆發一個多月就不會醫療崩潰?
作者: xanthippe (只有慚愧)   2021-07-01 20:08:00
考慮潛伏期,到底入境篩是有甚麼必要?就算入境篩陰又如何?我們還是隔離完篩啊
作者: darkholy (keep silent)   2021-07-01 20:09:00
怎麼凹都有智障再來護航,那些繼續幫綠共政府護航的有拿錢就算了,沒拿錢的根本就是可悲至極
作者: xanthippe (只有慚愧)   2021-07-01 20:09:00
現在因為這一波疫情,台灣的檢驗能量提升很多現在要篩就比較沒問題,但是沒甚麼必要你說的是普篩,這邊說的是入境普篩真的要執行普篩,侯友宜五月至今,篩了新北人口3%如果你說的是普篩,那台灣絕對崩潰因為普篩要跟隔離搭配,篩完關14天看你普篩完台灣人,總共要花多久
作者: peterturtle (peter_turtle2000)   2021-07-01 20:12:00
是說就是大家也知道全民普篩意義有限所以才有乾脆升四級全部關14天天下太平的聲音不是嗎
作者: ku892 (半火)   2021-07-01 20:14:00
驗完關多久?三天就是3+11,14天就是現狀不篩也關14,篩也關14,我還不檢舉你圖利廠商
作者: xanthippe (只有慚愧)   2021-07-01 20:20:00
現在就是篩完關14啊,政府強制多捅一次鼻子這入境普篩仔說終於打臉政府了用戴套比喻,就是不管你硬不硬,你都要帶兩個套子14天問題你都被關起來了,誰跟你打炮?你戴套幹嘛?
作者: peterturtle (peter_turtle2000)   2021-07-01 20:26:00
對嘛這才像話,我就不懂去年反篩的理由今年為什麼不能用,事實上情況在入境篩檢上沒什麼改變不是?
作者: xanthippe (只有慚愧)   2021-07-01 20:33:00
你要先分清楚入境普篩 跟普篩不一樣
作者: peterturtle (peter_turtle2000)   2021-07-01 20:35:00
我知道啊,你可以往前找我的回文我也覺得去年一年下來普篩的意義變得很奇怪好像訂個條件框起來全篩就叫普篩了
作者: xanthippe (只有慚愧)   2021-07-01 20:37:00
普篩 廣篩這不一樣普就是無條件,像是普發紓困金無條件每個人都發錢所謂普篩,就是不管你是誰都篩,新北要篩完,大概要超一年我不知道喊普篩的到底是甚麼意思?
作者: peterturtle (peter_turtle2000)   2021-07-01 20:39:00
去年就是入境篩都被叫普篩用同一套醫療能量不夠與偽陰偽陽罵
作者: xanthippe (只有慚愧)   2021-07-01 20:39:00
如果不要PCR,用快篩,假設每個人自己操作,一劑500元一次快篩普篩完,花一百億台幣快篩偽陽2%,四十萬確診如果你是說入境普篩,問題是沒意義,因為你就是隔14天不管陰陽都是14天你幹嘛篩?被罵偽因偽陽的是普篩不是入境普篩入境普篩的問題不是偽陰偽陽,除非你篩完陰性就不隔離
作者: peterturtle (peter_turtle2000)   2021-07-01 20:42:00
對啊所以沒說不好,你往前爬我發言我也說入境全關十四天就好啦
作者: xanthippe (只有慚愧)   2021-07-01 20:43:00
如果篩完不管陰陽,那偽陰偽陽不是問題,只是沒必要現在不知道為什麼,一堆入境普篩仔超得意入境全關14天,那幹嘛篩?
作者: peterturtle (peter_turtle2000)   2021-07-01 20:44:00
至於我對於篩檢的意義我是覺得篩檢本身就是一種減少等效R0的手段
作者: xanthippe (只有慚愧)   2021-07-01 20:44:00
篩爽的還是篩安心的?因為你被關,所以有篩沒篩完全沒差只要解隔離有篩就行
作者: peterturtle (peter_turtle2000)   2021-07-01 20:45:00
起碼篩檢分級可以減少消耗的能量吧
作者: xanthippe (只有慚愧)   2021-07-01 20:45:00
你關在旅館 R0沒意義你是說,陽性住的旅館跟陰性不一樣這樣?
作者: yevvi (yevvi)   2021-07-01 20:47:00
關在旅館沒醫療量能也不一定好 有些案例就是這樣猝死的
作者: peterturtle (peter_turtle2000)   2021-07-01 20:47:00
差不多,篩陽的可以多撥一點人力,篩陰的少一點人數上去機率差還是很有用的
作者: xanthippe (只有慚愧)   2021-07-01 20:48:00
篩陽的還要再篩,大家都常聽到採陽補陰的篩到真陽,就去醫院了如果入境不篩,但是有症狀就篩,一樣可以抓這時候,入境不篩反而省人力
作者: peterturtle (peter_turtle2000)   2021-07-01 20:49:00
起碼偽陰比例肯定比真陽比例高,篩出來加強照顧啊
作者: xanthippe (只有慚愧)   2021-07-01 20:49:00
關檢疫旅館除非猝死,要不然總會先有症狀有症狀就會篩了如果考量點是守住國門,那還真的入境少篩一次少些移動感染風險
作者: yevvi (yevvi)   2021-07-01 20:50:00
無症狀就抓不到了
作者: xanthippe (只有慚愧)   2021-07-01 20:50:00
作者: peterturtle (peter_turtle2000)   2021-07-01 20:51:00
至於值不值這我就不確定了,我不是一線人員不清楚狀況,是說同樣的對話去年就有很多
作者: xanthippe (只有慚愧)   2021-07-01 20:51:00
不會抓不到,因為解隔離還會篩PCR抓不到的無症狀,大概也沒病毒可培養出來這種也沒傳染風險還是大家以為入境不篩,解隔也不篩?解隔一定要篩的
作者: yevvi (yevvi)   2021-07-01 20:53:00
台灣已經有多起案例在國外被抓出來 在國內都沒事
作者: xanthippe (只有慚愧)   2021-07-01 20:53:00
最合理沒風險的模式,就是有症狀篩,解隔篩,一律14天那些都有可能是偽陽在國內有事早就炸開了
作者: peterturtle (peter_turtle2000)   2021-07-01 20:54:00
…是說其實都關14天沒發病了染疫比例更低吧
作者: xanthippe (只有慚愧)   2021-07-01 20:55:00
回國民眾要拿PCR陰性證明?那代表上飛機前他們已經篩過上飛機前篩,入境篩,有症狀篩,解隔篩到底這樣一路篩,有效益嗎?
作者: peterturtle (peter_turtle2000)   2021-07-01 20:56:00
欸不對當我沒講
作者: yevvi (yevvi)   2021-07-01 20:56:00
這就是我們輕忽的地方 一律都認為是偽陰或偽陽
作者: xanthippe (只有慚愧)   2021-07-01 20:56:00
上飛機前篩,有症狀篩,解隔篩,效果一樣最後就是,一定會有疏漏的可能,全世界都一樣中國或澳洲,他們都沒辦法100%擋住
作者: peterturtle (peter_turtle2000)   2021-07-01 20:57:00
隔離14天後篩的邏輯應該不是讓病毒死光是確保病毒有充分時間增加到能篩出來
作者: xanthippe (只有慚愧)   2021-07-01 20:57:00
剩下的就要靠後方防禦了過去的只要隔離14天,病毒大概就沒傳染力了這是有許多paper說過的
作者: peterturtle (peter_turtle2000)   2021-07-01 20:58:00
也就是保證不在潛伏期才是關14天的意義
作者: xanthippe (只有慚愧)   2021-07-01 20:58:00
不用14天,大概10天就差不多了如果發病晚的,也能在14天攔截可以培養出病毒量
作者: peterturtle (peter_turtle2000)   2021-07-01 20:59:00
所以隔離後才篩才比較有效
作者: xanthippe (只有慚愧)   2021-07-01 20:59:00
但是新的變種就不一定了,越南實行過21天國門一樣破
作者: peterturtle (peter_turtle2000)   2021-07-01 21:00:00
而不是入境直接篩沒什麼用畢竟我們沒辦法保證入境者在何時何地感染病毒
作者: xanthippe (只有慚愧)   2021-07-01 21:00:00
不斷強化國門,其實還是不見得擋得住所以後面的防禦也要提高警覺單純就作用而言,入境那一篩,腳色很尷尬除非你是要強化匡列才需要先篩
作者: yevvi (yevvi)   2021-07-01 21:01:00
但至少這兩個國家後續的嚴格封城措施不讓人帶者病毒到處跑
作者: peterturtle (peter_turtle2000)   2021-07-01 21:02:00
好吧你這樣說清楚多了,所以入境篩的確沒什麼意義
作者: xanthippe (只有慚愧)   2021-07-01 21:02:00
問題那是入境,你驗到了,是要去國外匡列嗎?陳其邁篩整棟大樓居民,然後關14天
作者: yevvi (yevvi)   2021-07-01 21:03:00
而我們的作法人可以帶者病毒到處跑 只是這個病毒是死病毒
作者: xanthippe (只有慚愧)   2021-07-01 21:03:00
那是因為如果有先篩到,可以馬上再匡列出去要不然其實可以直接關14天,解隔再篩@yevvi可以這樣說
作者: yevvi (yevvi)   2021-07-01 21:04:00
沒傳播力 但現在進化的病毒已經不是如此 14+7都還不見得有完全有用
作者: peterturtle (peter_turtle2000)   2021-07-01 21:05:00
所以其實整個邏輯根本不在什麼偽陰偽陽而是要篩在能控制感染的位置,入境者最終還是要篩的
作者: xanthippe (只有慚愧)   2021-07-01 21:05:00
沒辦法,目前做到這樣已經是超嚴格了14天能隔離好,還漏掉的話,就是後防的工作了沒錯,入境普篩其實不在乎你陰陽當然陽的話就是再篩確認
作者: peterturtle (peter_turtle2000)   2021-07-01 21:06:00
凡是篩網都有洞的這沒辦法
作者: xanthippe (只有慚愧)   2021-07-01 21:06:00
真要送醫就送入境篩就是抓那些入境前感染不久,拿得到PCR陰性但是落地就快發病的那種病例
作者: peterturtle (peter_turtle2000)   2021-07-01 21:08:00
實際上整個流程聽起來就算那個PCR陰性證明是假的好像也沒什麼差這樣這樣就懂了,之前講反篩的只會在那邊偽陰偽陽,不會說關出來還是要篩而且更有意義哎如果大家都會好好講話多好
作者: xanthippe (只有慚愧)   2021-07-01 21:11:00
所以我說,入境普篩 跟普篩不同一般普篩因為是對一大群人,偽陰偽陽就會變成大問題一天入境沒上千人,那是還好反普篩 反入境普篩 邏輯有差異
作者: peterturtle (peter_turtle2000)   2021-07-01 21:14:00
所以說去年就兩個被混在一起打
作者: agow (猴子)   2021-07-01 21:14:00
不然怎麼紓困4.0
作者: hakkiene (努力中~~~|||~~~)   2021-07-01 21:35:00
亡羊補牢 猶未遲也
作者: jerrychlin (老飛機)   2021-07-01 21:55:00
不能講普篩 要講廣篩 不然綠共會氣噗噗
作者: adiharu (艾迪哈魯)   2021-07-01 22:18:00
問那顆兩天前還在反普篩的光頭啊
作者: smisfun (Lin_Ah_Ma_Le)   2021-07-01 22:45:00
媽的不是嘴普篩嘴了一整年?一年8億是不是?結果爆炸後紓困紓了8億的幾倍?我操你媽的智障菸粉

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