我不知道這是不是反串
但這倒是提一個台北跟其它縣市一個很不一樣的戰略方向
就是主要目的不在清零 而是在能與病毒共存
其實清零和共存兩種方向原本沒有誰對誰錯
但現在世界的狀況不太一樣了
絕大部份的國家都是把國內疫情朝往共存的方向走去
而非清零
這時候我們設想 當他國都玩共存那一套
而單單台灣只玩清零的狀況下
我們與它國的交流會遇到什麼問題
結論就是我們的邊境一樣要嚴鎖疫情
但其它往共存方向走的國家
卻可以相對非常自由的方式來往(利用疫苗護照)
但台灣不行 因為台灣一放鬆就會爆
其實台灣一直想要放鬆 因為一直不放鬆真的會影響經濟活動
3+11就是因為想讓放鬆一些空航成本出來的政策
但台灣一直在走清零的方向
其實本質上就是沒有放鬆的本錢(因為世界其它國家沒打算跟你一起玩清零)
就這點來說 我是認為台北市是走向比較正確的方向
戰術層面我不敢評論 但戰略是往跟世界接軌的方向 我以為問題不大
陳時中最近的說法也有朝這方向前進
這也導致一個現象 現在罵北市府的很少是 CDC 或中央高層
都是側翼居多
然後都沒什麼道理
我記得溫朗東有一次在面對面潑婦罵街
其論述之薄弱讓高虹安一句話問到不再回話
(溫朗東在面對面是超愛吵架的那種 這種一句話被啫到沒話說是很少見的)
※ 引述《TheoEpstein (Red Sox→Cubs→？)》之銘言：
: 真的受不了了啦，這個板一堆1450在罵柯文哲，其實柯文哲沒有做錯好嗎？
: 在美國，在日本，你們看過什麼「疫調匡列隔離」嗎？
: 在跟台灣最親近的兩個先進民主富有強國裡，有什麼「疫調匡列隔離」嗎？
: http://i.imgur.com/JAJ0VI2.jpg
: 疫調匡列隔離，根本就不是全世界防疫的必然，不然美國日本早就這麼做了。
: 台灣疫情從一天五六百，嚴重社區感染，不到兩個月壓到五十。
: 而且是(台北以外)各地瘋狂篩檢大量篩檢還是抓不到確診者。
: 屏東，萬人擴大篩檢結果出爐，14163人PCR全陰性
: https://m.youtube.com/watch?v=3eIudW8Uwvw
: 桃園，外籍移工篩檢專案，至今篩了43792人，0個陽性。
: https://technews.tw/2021/07/02/pcb-597/
: 台南，安南家庭群聚，共篩檢3996人，0個陽性。
: https://udn.com/news/story/120940/5571741
: 新北，三重、板橋果菜市場大規模篩檢，共篩3627人，0個陽性。
: https://news.pts.org.tw/article/532163
: 這根本就不可思議，違反世界潮流。
: 柯文哲沒有做錯事。
: 事實上全世界都是像北農北藝虎林街這樣，一直悶燒一直清不了零，
: 然後為了經濟開放移動限制，再爆出確診，用醫療體系壓制下去，等著打疫苗。
: 柯文哲說的「教科書」，我認為不是指真正的「書」，而是美國日本的經驗。
: 換了小池百合子來台北市，她也會做一樣的事。
: http://i.imgur.com/Rpua8w6.jpg
: http://i.imgur.com/lV6my9K.jpg
: 她是東京都知事，剛以高票順利連任。
: 柯文哲沒有做錯事。
: 真的是台灣太異常了。
: 不到兩個月就快要搞到清零，如果不是台北市的話搞不好已經清零。
: 這是不應該發生的。
: 正常狀況下來說，發生五月那樣的大規模社區感染，以後就只能跟病毒共存。
: 一方面開放經濟活動，一方面減少重症者，在隨時會感染的狀況下過生活。
: 可以看到柯文哲的所有「戰略」都是以「跟病毒共存」所擬定的。
: 誰曉得台灣可以沒有封城就搞到快要清零啊？
: 中國示範過了，要靠物理性封城加上健康碼等不人道手段，才能清零，
: 台灣沒有這樣做，居然可以把確診數從五百壓低到五十，還是大量篩檢的結果？
: 柯文哲真的沒有做錯事。
: 是台灣人做了違反世界潮流的事。
: 這不應該怪柯文哲。

推柯P 其他縣市根本在扯後腿

本魯認為目前不管哪黨，看氣來防疫方向都是減少傷亡

原來侯友宜狂篩是錯誤的，根本在扯柯市長後腿

全台灣都在扯阿北後腿

疫苗不夠和疫苗施打率達一定程度，做法本來就不一樣

在新北發病的別做疫調，乖乖畫同心圓就對了

侯市長以為疫調出，確診感染源來自北農的比較厲害嗎?

前題是，柯文哲不要那麼賤

https://health.udn.com/health/story/120950/5536948柯文哲：就算沒疫苗 台北市再一個月做得到清零一個月前的柯文哲，也別扯現在柯文哲的後腿

沒良心的人才會在疫苗覆蓋率還不高時就在喊與病毒共存

本魯還是認為需視狀況去作對策調整，而不是二擇一

施打率還沒拉上來是要共存三小

誰跟你說清零跟共存只能二擇一的？不懂不要胡說八道

要不要重啟ivoting問問看市民朋友想不想這樣做

沒辦法 疫苗不夠 疫苗多一點的話共存是可以的

雖然時空背景不同，但柯CF根本朝夕令改，也真虧4%每次都能跟著CF一起唬爛下去

其實全民都生病 自然免疫就好了 搞不懂在幹嘛

共存就是打疫苗，施打率上升就是共存了，你台北現階段施打率沒辦法上升不好好清零在那邊看戲你跟我說台北要走向與病毒共存？現階段努力清零跟後面打完疫苗變成與病毒共存到底哪裡互相違背？鬼扯蛋一堆

問題是我們現在能清零還是清零比較好，你想不戴口罩上街，就是要清零，與病毒共存是因為無法清零的關係，但前題是要能普遍施打疫苗啊！

現階段疫調框列清零跟後面疫苗猛打到底哪裡衝突清零又跟半鎖國門扯上關係了講的好像現在放推明年初就無敵一樣，鎖不鎖國門明明就跟疫苗有關係到底干現在清零屁事

清零需要14天 共存不能有14天 這互斥

不要再為無能找藉口

共存不用14天是其最大的優勢 可與世界各國低成本自由來往

現在馬上要談共存是沒意義的，國內客觀狀況無法承受，什麼階段做什麼事情，何況看柯文哲現在想做的(不管他做不做得到)也是清零；我們可以把共存當願景，但要顧及眼前需要的究竟是什麼，更何況我們目前看起來是有能力主動轉換與這個病毒的相處模式，而不是像國外一樣被動採取共存模式

因為世界己經是共存為主流 其實我們己經沒有選擇清零的本錢現在世界主流的防疫評分標準 也不再完全看重確診數而是看死亡數以及民眾生活方式有無被改變清零 要鎖14天 人民生活方式也會有影響

現階段清零14天，後面疫苗施打率普及共存不用14天，現階段跟後面斥在哪？赤你個春啦斥

可以不用14天就是共存不是清零了啦 你很狀況外耶同時如果後面就是要共存14天 那我說錯什麼 戰略就是往共存方向前進不是嗎?

後面施打率普及以後再來談共存，你就偏偏要現在共存，時空錯亂是不是

所以戰略重點就是狂打疫苗 往共存方向走現在往共存方向走 跟現在就完成共存目標是兩回事你冷靜一點我們再來討論往共存方向走 努力提高施打率施打率普及 完全共存目標所以談共存 是不會在己經施打率普及之後才談

現在就是沒疫苗你就好好清+14，到底是誰狀況外

你冷靜冷靜再來吧

問題就是我們能承受急就章的轉換成共存嗎，原PO說的固然有道理，但一來我認為這是防疫階段轉換(防堵→共存)的時機掌握，就目前而言我們還有辦法平穩走過這個過渡階段(是過渡，不是能馬上跳)，就像我上面說的沒有永遠持續清零的意思一樣，在客觀狀況到達一定條件下才談共存；二來有沒有本錢這件事情，那就站到另外一個角度來說好了：我們有本錢馬上迎來另外一波感染潮嗎？國外敢解封或共存的幾乎都是打過疫苗且到達一定比例，而且幾乎都是已經被動進入共存模式的國家，因此要把共存當願景或是終極目標是可以的，但回到我上面講的，什麼階段就做什麼事，如果國內喊共存喊的最大聲的都還在清零，我也只能說，他也很清楚，那不是現階段能做的還有，當他喊共存喊的震天價響的時候，或許他也不會在意去年的指揮中心就是在走這一套，至於他還在把其他地區的確診數當談資時，或許也該問問他的客群是不是就是愛清零政策，不過他都出來喊聲了，八成他們也會改觀吧

就是後面該做的事這位仁兄提前到現在說台北市「現在」戰略就是與病毒共存，誰准你台北現在就在放推了，就算強如市長阿北也不敢說這種話，然後叫別人去冷靜，台北市民冷靜的下來嗎？

柯文哲兩週前才說要清零

現在重點當然放在清零，客觀狀況就是我們無法在缺乏疫苗的狀況下著眼共存，因為可能根本連時間表都沒有，一來國產疫苗開發有持續在走(儘管不知道藥效)；二來現在也有透過Covax以外的管道進行，但這兩者都有全世界在搶第二劑甚至第三劑疫苗的情形，要說多努力就是一樣走一或是透過談判受其他國援助或交易、學以色列三倍價買，但這都不是我們能完全控制的，很多檯面下的東西可能也不是馬上能看到的成效；三來認為新聞只關注清零但稍微看一點應該不難看到吧，不過不少媒體除了注意疫苗進口外還特別關注打死幾個人，順便拉低施打率。綜合上面以及更前面的，我認為目前的客觀現狀來說重點當然還是在清零(因為國內疫情還算可控)；就算清零完成，也無法馬上進入共存模式，我們要進入這個狀態終究要從防堵階段進行過渡，而這個過渡階段我們也正在進行，只是有人喊的特別大聲想讓人覺得他是先知；最後要回到前兩句，當還在防堵階段都無法貫徹眼前目標的時候就在喊下個階段的事情，我想這才是柯文哲被批的原因：眼高手低欸不行，我只願意加註解，噓回來至於說公民該相信誰，我相信每個人都有一把尺，而有時候不是能相信誰，而是更不相信誰