作者:
chungrew (work hard, play hard)
2021-07-04 17:31:29雖然是舊文了
但推薦這一篇
https://reurl.cc/GmNav3
說到底就是政策目標與手段的不同
看人民想要『清零』還是『與病毒共存，但減害』
目的不同導致手段不同
想要清零
就要像高雄這樣
疫調、匡列、隔離、篩檢
上面那篇文章我推的就是這一段
『對付這疾病只有一個套路 其實台灣已經有人玩過了
就是直接硬封城 兩點一線全部控管 整套篩檢設備開進去蝦78全驗
三個禮拜把整片地鋤個幾輪 只有這個套路有用 其他都是等什麼時候爆而已』
就是要這樣搞
只有這樣才可能清零
到潛藏熱區，整套篩檢設備開進去蝦78全驗
不計成本
這樣一定有效
要不然，就是選擇『減害，與病毒共存』
以確保醫療量能優先
事實上，好像還沒看到民調針對這個題目在問
(如果有，麻煩提供一下供參考，感謝)
實際真的應該民調一下
就我個人的主觀滾雪球抽樣
發現大多數人還是希望『清零』
寧可付出一些代價
這是我的感覺啦
也就是社會大眾還是希望以清零為目標
特別台灣現在確診數已經壓制到每天不到50個
似乎給人民一種再加把勁就能清零的感覺
(實際上當然並不是這麼容易)
請問版上各位希望『清零』嗎？
不知道大家怎麼看？
作者:
LiarBu (翹你個小鋼盔)
2021-07-04 17:32:00台灣是世界少數有能力清零的國家,能清零當然清阿,不清智障
作者: moeliliacg (moeliliacg) 2021-07-04 17:34:00
除了台北以外 連各個縣市長都在試圖清零啊
作者: moeliliacg (moeliliacg) 2021-07-04 17:35:00
不然你以為新北/宜蘭/基隆他們幫台北做疫調幹嘛
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2021-07-04 17:35:001F，超高智商的某人會說，並非如此，可能還有另一條路
作者:
lazycat5 (phoenix)
2021-07-04 17:35:00如果台灣做不到清零，那別勉強，如果可以呢????
作者:
ecejc (jc)
2021-07-04 17:36:00如果這世上沒有不必14天就能清零的方法
作者:
toma410 (510)
2021-07-04 17:36:00清零都不能保證疫情不再起，但不清零再起的機率更高
作者:
lazycat5 (phoenix)
2021-07-04 17:36:00誰在幻想保證疫情不再起??? 誰有仙丹治武漢肺炎
作者:
HydraGG (嗨爪)
2021-07-04 17:36:00當然希望清零，只是目前來看太難
作者: Robben (裸奔) 2021-07-04 17:36:00
全押台北應該可以
作者: Robben (裸奔) 2021-07-04 17:37:00
現在藍綠都想清零
作者: moeliliacg (moeliliacg) 2021-07-04 17:37:00
不能維持清零 不表示你可以在疫調/匡列上亂來啊連新北都能詳細的疫調/匡列了 台北為什麼做不到?
作者:
viabu (落磯山)
2021-07-04 17:38:00機場守好，疫苗打完，慢慢就會清零了啦，不用急於一時
作者: moeliliacg (moeliliacg) 2021-07-04 17:38:00
是台北資源比較少 還是人口/面積比新北多嗎?
作者:
SnakeO (ha)
2021-07-04 17:39:00有機會清零,然後現在邊境也加嚴了,之後就是等疫苗都到位
作者:
pita30 (低調)
2021-07-04 17:39:00不想清零三級升假的嗎
作者: jhgfd134679 2021-07-04 17:39:00
現在全台感覺就一個想要共存的市長
作者:
ecejc (jc)
2021-07-04 17:39:00年底之前DPP一定會努力放棄清零政策 走共存
作者:
jawbone (jawbone)
2021-07-04 17:39:00地幅更大居民更多的新北都能快要成功了 不是辦不到 是阿
作者: KnuckleBall (「公道價八萬億」) 2021-07-04 17:40:00
清零的結果才是去年台灣經濟成長率飆高的關鍵
作者:
jawbone (jawbone)
2021-07-04 17:40:00不想做到清零 那些想搞旅遊泡泡快餓死的旅遊業還不弄死你
作者:
plutox (網路上的芳鄰)
2021-07-04 17:41:00這次清零，下次又一次3+11，倒不如全民接種疫苗提高全體免疫力，國外都這麼做了，台灣還只想著清零，抄作業很難？
作者:
ecejc (jc)
2021-07-04 17:41:00旅遊泡泡或旅行業要恢愎 是走共存不是清零這世上走共存的國家比清零多很多走清零 歐美日韓的人來台還是要14天
作者:
purue (purue)
2021-07-04 17:43:00不切實際 但是cdc顯然也不想導正
作者:
iamdota (dota)
2021-07-04 17:43:00清零很難，廣發快篩跟強迫服務業、特種行業定期快篩吧
作者:
ecejc (jc)
2021-07-04 17:43:00或是至少要7 天 因為台灣沒辦法承受有一個無症患者進來
作者:
jawbone (jawbone)
2021-07-04 17:43:00不想做到清零 那就是3級轉2級再3級甚至4級一直轉 像日本那樣 那4%仔又能高潮大洗特洗好幾個月了
作者:
iamdota (dota)
2021-07-04 17:44:00從阿公店到市場，證明有一批人不受法律約束還比較大聲
作者:
jawbone (jawbone)
2021-07-04 17:44:004%仔不是很想回到3+11破口前的台灣嗎?
作者:
ecejc (jc)
2021-07-04 17:44:00但他們不怕 因為死亡數會極少
作者:
lazycat5 (phoenix)
2021-07-04 17:44:00你確定一定要你的方法?? 其他縣市廣篩不行嗎?
作者:
calase (萬難地天紀柳)
2021-07-04 17:44:00因為全民接種沒那麼快啊，美國疫苗那麼多現在也是很多州只打了四五成
作者:
ecejc (jc)
2021-07-04 17:45:00很多州現在四五成 可能下一季就可以出護照了
因為不清零4%深藍粉就開始吵要被中共統治打中共疫苗呀
作者:
ecejc (jc)
2021-07-04 17:46:00期望台灣能不要掉隊 趕緊狂打疫苗
作者: HowieH (好) 2021-07-04 17:46:00
不可能清零啦 這病毒就是這樣 等疫苗進來
作者:
ecejc (jc)
2021-07-04 17:47:00不會只是柯選不清零 CDC今年內也一定會轉彎
作者:
jawbone (jawbone)
2021-07-04 17:47:00養著病毒才能鬥爛綠共 結果只有他在補考他最爛 幫QQ
作者:
ecejc (jc)
2021-07-04 17:48:00走清零是沒法有護照的 也沒法放棄14天或7天
作者:
chen628 (囧ing)
2021-07-04 17:48:00現在疫苗不足當然能清盡量清，未來疫苗普及就可以跟毒共存，就是現在跟未來的區別，幹嘛非要把未來的事提到現在來說？
作者:
ecejc (jc)
2021-07-04 17:49:00CDC 夠超前的話 就是要在他國護照完成之前 走向共存
作者:
jawbone (jawbone)
2021-07-04 17:49:00燕子妙妙阿徐怎麼一下就躺平棄CF不顧了 CF崩潰
作者:
abckk (ヽ(ﾟ□。)ノ)
2021-07-04 17:50:00當然想清零回到三個月前的生活
作者:
demitri (forever)
2021-07-04 17:50:00去年沒疫情的地方還肖想先打疫苗
作者:
ecejc (jc)
2021-07-04 17:51:00一直講現在現在??? 現在CDC沒法超前半年佈置了嗎?
作者:
xamous (一天死去一點)
2021-07-04 17:51:00阿北早就說過 追求零確診是錯誤的 應該與疫情共存
繼續壓下去，高風險群組疫苗打下去，清零早晚的，讓全世界看看如何再次清零
作者:
ecejc (jc)
2021-07-04 17:52:00我們現在討論的只是半年後的目標耶 講太遠了嗎?
作者: zyic 2021-07-04 17:52:00
不清零最後醫療崩潰還是要真封城，台灣法規的封城是軍管，可不是國外那種兒戲，會更偏向對岸那種把人門板封鎖的
作者:
chen628 (囧ing)
2021-07-04 17:52:00未來疫苗普及疫苗護照也ok跟世界接軌跟你現在進行清零的動作有何衝突？
作者:
ecejc (jc)
2021-07-04 17:53:00跟現在還不夠積極打疫苗而一直目光放在確診數有關
台北以外都接近清零了 為啥不清零?? 還什麼清零不省錢
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2021-07-04 17:55:00所以台灣也是有人主張共存，對不對？
清零是短期目標、等疫苗打得差不多才是開放解封容許一定數量。
作者:
ecejc (jc)
2021-07-04 17:56:00明年Q1 台灣如果還要14天 會損失很多錢
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2021-07-04 17:56:00ecejc大就是主張與病毒共存，一邊共存一邊接軌國際，這樣整理E大您的說法，符合您的意思嗎？
作者:
chen628 (囧ing)
2021-07-04 17:56:00現在不清零又跟未來有疫苗護照有何關聯？不是明明可以同時進行的嗎？一邊同時盡量清零斬斷傳播鍊，一邊等待疫苗(進口也好要來的也可以)普及跟世界接軌，到底哪裡有衝突？
作者:
ecejc (jc)
2021-07-04 17:57:00應該把主要目標放在 趕緊把疫苗打得差不多上
作者:
creepy (左招財 右納福)
2021-07-04 17:57:00台灣是可以控制清零的 只要20以下嚴格疫調 不會花太多成本
現狀的施打率就是還沒有到達解封也沒太多損害的情境。這就是為何台北這個時候說要共存會被批評。
作者:
creepy (左招財 右納福)
2021-07-04 17:58:00一邊爆 一邊打疫苗 也是浪費 痊癒以後還是要重打
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2021-07-04 17:58:00不要清零，與病毒共存，才能與國際接軌，是這個意思吧？
作者:
ecejc (jc)
2021-07-04 17:59:00我覺得現在有個誤區 說要往共存方向走 不代表現在就共存現在疫苗打太慢了 距一週一百萬的目標太遠了真正的質疑是 往共存的目標走太慢了
是沒錯啊、可是台灣根本不用急著要這個時候開放國境。台灣又不是沒外國人入境就活不下去的觀光產業國家
作者:
ecejc (jc)
2021-07-04 18:00:00而不是質疑怎麼現在還不共存
作者:
AYUMIX (cool boy)
2021-07-04 18:00:00沒普篩 怎麼可能清零
作者:
ecejc (jc)
2021-07-04 18:01:00又是一個現在仔 就不能在這聊聊半年後的目標嗎?
作者:
janky (原來...)
2021-07-04 18:01:00台北由中央或新北來處理 清零沒問題
作者:
AYUMIX (cool boy)
2021-07-04 18:01:00大部分縣市 都沒有雙北篩檢勤勞
作者:
chen628 (囧ing)
2021-07-04 18:01:00很低阿，提高施打率跟現在進行疫調清零是無法共存嗎？
作者:
faiya (Dis)
2021-07-04 18:02:00你清零了，結果世界其他地方都有3%以上的人染病，所以要永遠和世界隔絕嗎？
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2021-07-04 18:02:00歐洲聯盟6月18日正式公布將台灣納入安全旅遊名單並不存在某人所說沒有疫苗護照就不能入境歐盟這回事
說打國產疫苗不能出國更是妖言惑眾，1.疫苗護照還在構想，並沒有定型，台灣疫苗一定不會納入？2.歐盟多國已開放台灣入境免隔離
作者:
ecejc (jc)
2021-07-04 18:04:00共存走太慢 取消不了14天 清零走再快 也取消不了14天清零做得再好 人民會突然發現 怎麼中日韓星只剩我們要14天麥黑白講 疫苗護照跟能不能入境根本沒半點毛關係
作者:
Ginpunch (打斷手骨顛倒勇)
2021-07-04 18:08:00普篩仔又來了
作者:
ecejc (jc)
2021-07-04 18:08:00至於是誰說沒疫苗護照就不能入境 你可以找他問去
作者:
abckk (ヽ(ﾟ□。)ノ)
2021-07-04 18:09:00國外現在死亡率低的原因是：容易死的在去年都死差不多了
作者:
ecejc (jc)
2021-07-04 18:09:00講不能出國太過了 但講很難出國是真的你要去趟日本 要先在當地關個十幾天 回來又關十機天請問這成本是不是幾乎讓你不能出國了
作者: JJiaK 2021-07-04 18:11:00
有機會做到為什麼不做 以為大家都想擺爛喔
作者:
ecejc (jc)
2021-07-04 18:12:00abckk你這論點算不算假消息??
作者:
kadolong (kadolong)
2021-07-04 18:13:00一堆腦子有問題 一堆境外怎麼清0沒疫苗 就不用解封
境外進來就先關14天阿，怎麼不能清零？然後疫苗繼續打
作者:
win8719 (win8719)
2021-07-04 18:16:00所以在萬華支前怎清0的?哪時候境外沒很多~有腦子的解釋一下
作者:
abckk (ヽ(ﾟ□。)ノ)
2021-07-04 18:16:00多假？
作者:
win8719 (win8719)
2021-07-04 18:17:00哪後疫苗護照說白一點就是看各國規定~這跟當地確診數也有關係
作者:
ecejc (jc)
2021-07-04 18:17:00現在14天可以 半年後還要一直靠14天嗎?
作者:
ecejc (jc)
2021-07-04 18:18:00現在施打速度不夠快 CDC之前估靠要一週一百萬
作者:
win8719 (win8719)
2021-07-04 18:19:00一周一百萬你打六成要多久要打大約14周左右就是打三~四個月左右這還指算打一劑的狀況下
可以清零當然是最好的 就不用整天這樣吵來吵去還提心吊膽過活
作者:
ezorttc (qqo)
2021-07-04 18:22:00作者:
ColiColi (☠Busy Life☠)
2021-07-04 18:22:00台灣條件就可以走清零路線 能清零當然清啊不然呢
作者:
ecejc (jc)
2021-07-04 18:23:00所以你也覺得現在進度太慢對吧 照這年底還不一定一劑六成
作者:
win8719 (win8719)
2021-07-04 18:23:00照這速度哪有可能年底不到六成..還有你施打速度跟施打人員夠不夠也有關係他適用一個禮拜100萬來算一天18萬大約一個禮拜124萬但是你要考慮到施打人員也須要放假~所以一天一百萬昰可以的大約一天15萬
作者:
godispower (親愛的 .別鬧了)
2021-07-04 18:28:00如果投票 清零算我票
作者:
ecejc (jc)
2021-07-04 18:28:00六月初47萬 一個月後230 四個禮拜不到兩百萬而這一個月 只有五天單日超過十萬
作者:
win8719 (win8719)
2021-07-04 18:29:00這就跟緩打潮有關係了
作者:
ecejc (jc)
2021-07-04 18:30:00我單看六月而己 四五月的我不算
作者:
win8719 (win8719)
2021-07-04 18:30:00不要忘了有些縣市疫苗剩的特別多
作者:
ecejc (jc)
2021-07-04 18:31:00剩特別多就要去解決 我不建意中央不去插手這事
作者:
win8719 (win8719)
2021-07-04 18:31:00所以有很多因素的
作者:
win8719 (win8719)
2021-07-04 18:32:00哪後你打到上班族的話還要考慮到老闆給不給請假打疫苗~不然都會擠在一個時段打
什麼病毒共存 基本上就是你無法清0 才退而求其次的阿Q作法而已 不然能清零幹嘛不清？
作者:
ecejc (jc)
2021-07-04 18:32:00不然真的太慢了 年底來不及的擔心不是空想來的
作者:
win8719 (win8719)
2021-07-04 18:33:00台灣施打速度應該可以更快的診所很多
作者:
ecejc (jc)
2021-07-04 18:34:00這我不知道 但施打速度不會什麼都沒改就起來
作者:
win8719 (win8719)
2021-07-04 18:34:00現在還沒開放所有診所下去打
清零沒意義，看到當全世界都解封在旅遊時，只有台灣要鎖國？提高疫苗普及率才是唯一方法
作者:
ecejc (jc)
2021-07-04 18:35:00你可能不清楚有些疫苗無法開放下去的原因
作者:
win8719 (win8719)
2021-07-04 18:35:00冷練的關係阿
作者:
win8719 (win8719)
2021-07-04 18:36:00還有現在還有卡到順序的問題
作者:
ecejc (jc)
2021-07-04 18:36:00你都知道冷轋了 要怎麼開放給診所?
作者:
win8719 (win8719)
2021-07-04 18:37:00有些診所有冷練阿
作者:
ecejc (jc)
2021-07-04 18:37:00你都知道現在有哪些問題嘛 那就要盯著中央去解決啊中央太慢解決的話 年底就是來不及
作者:
Wax7177 (厭世症)
2021-07-04 18:38:00當然希望啊
作者: proton (海邊的天人菊) 2021-07-04 18:38:00
年底打完六成疫苗再共存好嗎,現在台灣人就在等清零
作者:
win8719 (win8719)
2021-07-04 18:38:00在2～8°C的使用期限則為30天莫德那
作者:
ecejc (jc)
2021-07-04 18:40:00總之 疫度己經開打了兩個月了 但效率只有目標的一半總量更是大大落後這就是疫苗打太慢的客觀事實
作者:
win8719 (win8719)
2021-07-04 18:41:00認真來講疫苗6/11之後才有大批量施打開始
作者:
abckk (ヽ(ﾟ□。)ノ)
2021-07-04 18:41:00最大問題是病毒會變異，你疫苗跟的上研發速度嗎？
去年口罩不夠所以一直放消息說健康的人不需要戴口罩，犧牲部分健康人的權益。 今年疫苗不夠所以網路上一直有風向說不用急著打疫苗
作者:
ecejc (jc)
2021-07-04 18:42:00那請問中央打算何時才追上一週一百萬?
作者:
win8719 (win8719)
2021-07-04 18:42:00去年說健康的人不用帶的食後是口罩不夠得實後
而且去年蘇貞昌一直說口罩存量充足 ，在那邊說口罩不足的人，是在造謠吧
作者:
win8719 (win8719)
2021-07-04 18:43:00去年就是口罩不足阿
作者:
gamer 2021-07-04 18:43:00作者:
ecejc (jc)
2021-07-04 18:44:00現在有一週一百萬?? 你是指未來一週嗎?
作者:
win8719 (win8719)
2021-07-04 18:44:00口罩族幹嗎限制出口實名制夠買建口罩國家隊如果照現在速度事可以的
作者:
gamer 2021-07-04 18:45:00柯文哲說4週內台北市要清零，你問他啊
作者:
win8719 (win8719)
2021-07-04 18:45:00228喔所以他每年都有發生嗎?
作者:
ecejc (jc)
2021-07-04 18:45:006/25 190萬 7/2 230萬 一週五十萬
口罩都可以找民間來加速生產了，疫苗為什麼一開始不讓民間加速去採買，直到死了幾百人民怨沸騰了才一副政府有在幫忙民間的樣子
作者:
win8719 (win8719)
2021-07-04 18:46:00一開始郭董要夠買的時候說完全民間對談喔
作者:
ecejc (jc)
2021-07-04 18:46:00現在的速度只有目標的一半
一直都是民間對談啊，難道這次買疫苗是陳時中的功勞嗎？有啦，中央政府不要阻撓就是最大的功勞了
作者:
ecejc (jc)
2021-07-04 18:47:00那一週約五十萬的速度 你覺得可以喔?
作者:
win8719 (win8719)
2021-07-04 18:47:00我沒有覺得可以阿
作者:
win8719 (win8719)
2021-07-04 18:48:00民間對談為何要代表政府身分?須要政府身分授權?
作者:
ecejc (jc)
2021-07-04 18:48:00win8719: 如果照現在速度事可以的 <=???
作者:
win8719 (win8719)
2021-07-04 18:49:00所以政府到底組饒啥?一開始郭董說的要存民間對談喔~中央說要交給他們簽約他們不要喔到最後還有政府身分喔
作者:
abckk (ヽ(ﾟ□。)ノ)
2021-07-04 18:49:00現在的手段是國內強力圍堵＋疫苗普及，對外靠邊境管制也沒放鬆。清零的話，能吃肉喝湯，誰想要吃屎阿？又不是柯粉XDD
作者:
cerberi (cerberi)
2021-07-04 18:50:00我個人覺得難 黑數根本查不盡
作者:
win8719 (win8719)
2021-07-04 18:51:00你要不要看一下中央多久前就說了指跟政府談
作者: jcom (may) 2021-07-04 20:13:00
之前跟北部人聊他們的想法是疫苗打到7類完就可以跟病毒共存清零成本太高
作者:
a16625t (HarryK)
2021-07-04 20:37:00我上次在這版問防疫有什麼目標 還有人說防疫要什麼目標…
作者: fxntdsxdr 2021-07-04 20:58:00
不封城清啥零