作者:
net0328 ( )
2021-07-06 14:27:131.新聞網址︰
https://www.ettoday.net/news/20210706/2023857.htm
2.新聞來源︰
ETtoday
3.完整新聞標題
2成棄急救！張上淳「其實救得回來」 醫生批：對醫護、家屬是打擊
2021/07/06
4.完整新聞內容︰
台灣本土COVID-19累計681死、致死率4.9％，中央流行疫情指揮中心專家諮詢小組
召集人張上淳表示，死者年齡普遍偏高，9成患者年紀60歲以上，其中約2成死亡個
案簽署DNR（不施行心肺復甦術），但有相當比例「其實救得回來」；但這句卻引發
醫師指出，「相信這句話應該是無心的，但是一句無意的話，聽在當初做這個困難
決策的家屬耳裡，卻可能是一種傷害」。
Icu醫生陳志金在臉書指出，每個DNR決定，對家屬來說，都是天人交戰，每個病人
都有自己的價值觀，有些人希望自己可以「賴活」、有些人希望自己能夠「好死」
。身為決策代理人的家屬們，要能夠好好的和醫療團隊充分的討論，一切以病人的
意願為依歸，代為做出這個困難的決定，無論結果如何，將來也不後悔、也會共同
承擔、不互相指責，是一件非常不容易的事。
陳志金說，家屬對於不急救的決定，或多或少都會有一些內疚與自責，心中一定會
反覆的問自己，「我這樣的決定是對的嗎？」、「我這樣的決定，對爸爸/媽媽，真
的是最好的嗎？」、「「爸爸/媽媽，是會感謝我替他做這個決定，還是會怨恨我？」
但陳志金指出，張上淳曾說過「此波疫情高死亡的原因，是因為有超過20%的家屬放
棄急救，其實救得回來…」這樣的說法，對於當初決定DNR的家屬和醫療團隊來說，是
一種打擊！這會讓他們懷疑自己當初的決定是否做錯了？也會無形之中，加重他們
的內疚與自責，而這個影響，可能是一輩子的。
陳志金說，尊重每個家庭的決定、尊重子女們想要為他們的至親所做的選擇，不要
把我們自己以為是「對」的決定，加諸在每一個人身上，因為，每一個家庭都有他
們自己要承擔的為難。
陳志金指出，為了替比較高的致死率，找出一些可以解釋的原因，無可厚非。但是
，加上一句「其實救得回來」，實在是沒有必要。「相信這句話應該是無心的，但
是，一句無意的話，聽在當初做這個困難決策的家屬耳裡，卻可能是一種傷害」。
陳志金感嘆指出，「救得回來」之後，插著管子、氣切、臥床、無法進食、大小便
無法自理、沒有尊嚴、沒有生活品質的延長死亡的時間，這並不一定是每個病人、
每個家庭都會想要的「救回來」，這是一個困難的抉擇，沒有對錯，只要是經過充
分的討論所做出來的決策，沒有違反病人的意願與價值觀，將來比較不會後悔，無
論做什麼決定，都是以後大家要共同擔承的，「尊重醫療團隊和家屬所共同討論出
來的決定、同理家屬的感受與為難」。
作者:
CenaWang (CenaWang)
2020-07-06 14:27:00沒心得 下去
作者:
jorden (William)
2021-07-06 14:28:00救回來 但對家屬很折磨......
作者:
fuhaho (fuhaho)
2021-07-06 14:29:00唉 每個人都有自己的選擇 生命沒有對錯
作者:
miney (午夜之子)
2021-07-06 14:29:00我爸媽沒簽DNR但口頭告誡過日後怎了要仿照
作者:
icolee (icolee)
2021-07-06 14:30:00張上淳是好人
作者:
sunyeah ( 湯元嗎)
2021-07-06 14:30:00因為人家拿生冷的統計數字問他 他只能回答生冷的處置
作者:
fuhaho (fuhaho)
2021-07-06 14:30:00500篇伺候
作者:
miney (午夜之子)
2021-07-06 14:30:00不少老人家其實也害怕臨終前受一波折騰的
作者:
gunng (暗黑檢察官)
2021-07-06 14:30:00救得回來是指像插管後卻無法再自力恢復呼吸的狀況吧
作者:
CenaWang (CenaWang)
2021-07-06 14:31:00補噓
作者:
geordie (Geordie)
2021-07-06 14:31:00對醫師來說可以救回是沒錯，但對照顧者跟家屬是很大的負擔，更不要說患者想不想再痛苦下去的意志
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NＩ
<) 2021-07-06 14:31:00
好死很重要，肺炎是來拯救長照的，別因為肺炎搞到自己長照
作者:
mepass (努力浪費人生)
2021-07-06 14:32:00我也有親人病很久了 早就說好一旦要氣切就放棄
作者:
gunng (暗黑檢察官)
2021-07-06 14:32:00「救得回來」之後，插著管子、氣切、臥床、無法進食、大小便無法自理、沒有尊嚴、沒有生活品質的延長死亡的時間
作者:
sunyeah ( 湯元嗎)
2021-07-06 14:33:00這篇沒甚麼好說的 要洗就洗 說話沒帶感情就會這樣
作者:
a2550099 (22K逆轟高灰)
2021-07-06 14:33:00這說法太理性了 給箭頭
作者: desho 2021-07-06 14:33:00
因為你一直在意死亡"人數" 我當然回其實救得回來
作者:
sln5112 (Kousan)
2021-07-06 14:33:00這就跟安樂死一樣問題 無解
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NＩ
<) 2021-07-06 14:33:00
這公開討論很好阿，拜託，都有病主法拉藉由這個議題討論要不要救不是很好嗎
作者:
loki94y (阿甘)
2021-07-06 14:34:00救得回來是一回事 救回來活著也是痛苦又是另一回事啊
作者:
jawbone (jawbone)
2021-07-06 14:34:00主因是心肺出狀況的 用心肺急救是拉得回來 但又是多受一
作者:
sunyeah ( 湯元嗎)
2021-07-06 14:34:00解釋生冷的數字就會變成這樣 人性的討論被去除掉
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NＩ
<) 2021-07-06 14:34:00
不要什麼議題都只想到扣分加分政治操作
作者:
gunng (暗黑檢察官)
2021-07-06 14:34:00氣切之後身上會插一堆管線 無法自己進食自己大小便
作者: theropod (theropod) 2021-07-06 14:34:00
等等
作者: ttrreeee 2021-07-06 14:34:00
上司命令死亡人數要降
我以為他要拿台灣和國外確診年齡人數和死亡率好好解釋
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NＩ
<) 2021-07-06 14:36:00
明明兩邊都能進行理性的臨終安排討論，何必硬要插入政治思考
作者:
picapoya (picapoya)
2021-07-06 14:36:00人家只說救的回來，後面都是你們自己腦補的，然後用腦補的東西批人家？
結果講到後來變成一堆DNR沒救回來很可惜 不知道在公三小
作者:
dxoxb (噗噗)
2021-07-06 14:37:00難道要為了讓已經做出錯誤決定的家屬不自責 就繼續隱瞞真相害之後的家屬照樣做錯誤決定
作者:
gunng (暗黑檢察官)
2021-07-06 14:37:00沒人說很可惜吧 原本也只有講有兩成是救得回來的
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NＩ
<) 2021-07-06 14:37:00
沒什麼是錯誤決定好嗎，這本來就是私人決定
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NＩ
<) 2021-07-06 14:38:00
就跟小孩有問題要不要引產一樣
他最後有說 "...其實這些是救的回來的 很可惜" 可以去看
作者:
geordie (Geordie)
2021-07-06 14:38:00日本AZ贈台都有話講了，要鬥人何患無題材
作者:
picapoya (picapoya)
2021-07-06 14:38:00家屬做決定前都沒有跟醫生討論？醫生沒有給建議？都是你們自己腦補家屬心境的吧
作者:
dslite (呼呼)
2021-07-06 14:38:00人家在談科學 你在談感情
作者:
gunng (暗黑檢察官)
2021-07-06 14:38:00氣切時醫生當下都會跟家屬講 要救救得回來 但很大機率不會好轉或恢復以往的生活
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NＩ
<) 2021-07-06 14:39:00
就跟問你車禍救回來可能植物人，你要不要救一樣
作者:
purue (purue)
2021-07-06 14:39:00CDC扣十分
作者:
joyca (joyca)
2021-07-06 14:40:00太理性+1,可真話不說後面傷害更大
作者:
yien (菲比)
2021-07-06 14:40:00無聊,這不就某些人最愛講的科學嗎
作者:
dxoxb (噗噗)
2021-07-06 14:40:00笑死了 那是不是以後發現有黑心商人在賣毒奶粉也不能檢舉了不然會害已經買毒奶粉餵過自己小孩的父母自責喔 所以大家一起假裝奶粉沒毒繼續一起喝吧
作者:
RbJ (Novel)
2021-07-06 14:40:00昨天直播張上淳講得很清楚，他也有提到家屬會有這樣的選擇也是年輕人近年也知道該讓病人好好地走，選擇不要受苦
作者:
geordie (Geordie)
2021-07-06 14:41:00某樓亂比喻
作者:
picapoya (picapoya)
2021-07-06 14:41:00你腦補一堆東西才有放火的感覺，明明就很正常的陳述
作者:
mvb (腳踏實地)
2021-07-06 14:41:00病人不是在滿足醫師成就感的天龍醫師哪懂啊！
作者:
hank7218 (迷途小書僮)
2021-07-06 14:41:00希望能通過安樂死
作者:
berryc (so)
2021-07-06 14:42:00救的回來,但餘生都只能躺在病床上這樣嗎
作者:
mvb (腳踏實地)
2021-07-06 14:42:00救回來活得生不如死，天龍醫師負責？
作者:
Cecicly (小白)
2021-07-06 14:42:00這句話真的不該講！國外難道就沒放棄治療的兩成嗎？為了合理化死亡率，開始怪家屬嗎？好大的官威！
作者:
RbJ (Novel)
2021-07-06 14:42:00只關注那句說有機會救得回來，不太公允
每次看到有人提說直播講很清楚啦 怎樣怎樣就很感慨台北某人不經常也被這樣玩 笑死
作者:
mvb (腳踏實地)
2021-07-06 14:43:00天龍醫師照顧？天龍醫師出錢？如果可以，誰不想好好活著？！
作者:
picapoya (picapoya)
2021-07-06 14:43:004%怎麼知道一定是怎樣的狀況，你們都看過那些個案了？
作者:
yien (菲比)
2021-07-06 14:43:00這也能上綱到怪家屬...傻眼
"很可惜"是正常的陳述? 這是要怪DNR簽的人還是推簽的人?
作者:
RbJ (Novel)
2021-07-06 14:43:00提救得回來是可以恢復狀態的狀態，不是一直插管延長生命那種
作者:
jawbone (jawbone)
2021-07-06 14:43:00最恨斷章取義的4%仔開始用斷章取義攻擊張上淳了這 就 是 柯 學
作者:
abyssa1 (abyssa1)
2021-07-06 14:44:00救得回來但是餘生都痛苦不堪沒多活多久只是最後死因換別的不掛在COVID-19
作者:
picapoya (picapoya)
2021-07-06 14:44:00誰叫你怪東怪西了？誰說要怪東怪西了，4%就是故意無限上綱，這樣才有批鬥的機會對吧果然是學到阿北的怪東怪西本事
作者:
yien (菲比)
2021-07-06 14:45:00死趴仔一天沒鬥人會死
作者:
fuhaho (fuhaho)
2021-07-06 14:45:00每個人都有自己的看法啦 他覺得可惜 你覺得不可惜 互不牴觸到底有什麼好吵的
作者: seazure2016 (音饗) 2021-07-06 14:46:00
老實說 看不懂在吵什麼 簽DNR的時候 本來就知道如果搶救是有可能救回來的這件事情不是嗎
作者:
dxoxb (噗噗)
2021-07-06 14:46:00家屬對於不急救的決定，或多或少都會有一些內疚與自責，心中一定會反覆的問自己，「我這樣的決定是對的嗎？」<<<沒什麼是錯誤決定？打臉這麼用力 醫生很尷尬耶
作者:
fuhaho (fuhaho)
2021-07-06 14:46:00他不說這句話 家屬就不會自責了嗎
作者:
jorden (William)
2021-07-06 14:47:00這應該只是想鬥張上淳而已吧 不然兩個人講的話都蠻理性的
作者: seazure2016 (音饗) 2021-07-06 14:47:00
只是因為各種原因 如不希望家人活著但跟死了沒兩樣所以決定不搶救
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NＩ
<) 2021-07-06 14:47:00
外人本來就沒資格評估決定是不是錯誤，不然勒
作者:
mingchei (mingchei)
2021-07-06 14:47:00潃茬ㄕX理+1，只是家屬立場聽張上淳講這個真的會很不舒服
作者:
fuhaho (fuhaho)
2021-07-06 14:48:00總歸一句 自己選擇自己承擔 不要怪東怪西
作者:
Innofance (Innofance)
2021-07-06 14:49:00事實總是傷人，這樣就要出征真的很好笑
作者:
rivet (累～～～)
2021-07-06 14:49:00最起碼要比較國內外放棄治療的門檻標準，要不然張哪裡說錯了？
作者:
swatseal (babuya)
2021-07-06 14:49:00理盲濫情就是這樣
作者:
rivet (累～～～)
2021-07-06 14:50:00還是怕得罪家屬跟醫生，這也不能討論？
作者:
janky (原來...)
2021-07-06 14:51:00都簽DNR還有什麼好吵的 尊重每個人的選擇
作者: addition104 2021-07-06 14:53:00
為了合理化死亡率真噁心
作者:
mocca000 (優質妹文製造機)
2021-07-06 14:55:00他太老實了 我不簽這個就是想活到最後一刻
作者: rexqwer (阮朋) 2021-07-06 14:55:00
這個又要洗500篇了？
作者:
tsgd 2021-07-06 14:57:00八仙就是一堆救的回來 但其實應該要讓他們走結果政府資源砸下去救回來 變成另一種社會問題
作者:
donkilu (donkilu)
2021-07-06 15:01:00講這個是真的不好
作者:
neverlin (never)
2021-07-06 15:01:00你就是要批鬥張上醇你就直說嘛，拐彎抹角的黑，一樣都是黑
作者:
dxoxb (噗噗)
2021-07-06 15:02:00心中一定會反覆的問自己<<<外人沒資格評估決定是不是錯誤醫生才有資格腦補家屬"一定"要反覆問自己喔 哎呀 那些沒被"一定"到的沒反覆問自己的家屬怎麼辦 直接不被承認家屬身分嗎
作者: Primk (品克) 2021-07-06 15:03:00
如果是 柯文哲說的~ 一定風向是 阿北務實 阿北可愛
作者: bizer (bizer) 2021-07-06 15:06:00
如果是柯說的，政論節目風向就全部罵翻
作者:
serval623 (æ´›æ‰ç£¯å¼·å§¦äºº)
2021-07-06 15:06:00奇怪 八卦柯畜一邊在吵安樂死 又說不能放棄急救？
作者: willieqoo (汪汪喵喵) 2021-07-06 15:06:00
讚讚 扯啥冰冷死亡人數 原來國外都不會簽放棄急救 也不會擔心救回來難以負擔的問題 不要講的好像只有台灣特例
作者:
serval623 (æ´›æ‰ç£¯å¼·å§¦äºº)
2021-07-06 15:10:00八卦柯畜市長有反覆問自己嗎？
作者: zyic 2021-07-06 15:21:00
事實陳述，講不好聽的，台灣的醫療不可能這種救回來還繼續插管，這種輔以呼吸器做幾年復健，認真做以台灣的呼吸治療師，沒有甚麼不能救的，功能回到七成，就很好活了只是復健時間很長，老人家沒幾年就撐不住的有，年輕人影響捱過復健也不會是難事
作者:
Milandess (大哥你聽我解釋大哥不要!)
2021-07-06 15:27:00這沒辦法 就只是單純描述 兩位醫師的說法沒有對錯吧
作者: lovegensokyo (神戀幻想鄉) 2021-07-06 15:28:00
這個真的沒必要再去講....
作者: jixiang 2021-07-06 15:28:00
對這種事很有感，看過長輩臥病在床，救了對他們也是折磨
作者:
Milandess (大哥你聽我解釋大哥不要!)
2021-07-06 15:33:00不然張要說救不回？雖然會讓家屬好過點 但不能說謊吧
作者: bubunana (布布) 2021-07-06 15:34:00
現在在學八卦 開始轉移焦點 鬥張P嗎? 要洗500篇？
作者:
chong17 (ken)
2021-07-06 15:42:00救回來 也很有可能終身癱瘓 這還是算救回來啊 張上淳 這種話還是少講為妙當病人沒有意思能力、沒有辦法決定自己的死活，而是由家屬來決定其死活， 而且救活了也有可能終身癱瘓，這種壓力不是一般人可以承受的。
作者:
hisr (ainsleyjian)
2021-07-06 15:57:00救回來是植物人也是救得回來啊 看你怎麼解讀少講爲妙？如果是科學事實的話 沒有不能講 不要戴著有色眼鏡解讀就好了
作者:
filet (無力中)
2021-07-06 16:11:00講就講，人原本就會生老病死，整天不談生死才是最好笑的
作者:
freshmints (åªæ±‚早點休æ¯)
2021-07-06 16:12:00你問他為何醫師救不回來 難道要他回你本來就沒救嗎？
作者:
neon666 (999)
2021-07-06 16:15:00救回來不能動躺個快十年幹嘛
作者:
dxoxb (噗噗)
2021-07-06 16:32:00如果家屬不救 是因為怕終生癱瘓 怕承受壓力 那還假掰三小自責 啪啪啪 醫生又被打臉了家屬：癱瘓養不起 不救了醫生：家屬知道兩成救得回來後 會很自責家屬：咦 我不是因為養不起才不救的嗎
作者: fxntdsxdr 2021-07-06 17:01:00
學柯文哲的直白敘述不好聽但是事實
意指殺人兇手??要知道家屬作決定很艱難，可以活誰會放棄，問題是救回來之後負擔多大?政府要負責嗎？
作者: ohoohoo 2021-07-06 18:04:00
就算救回來了，然後？日後的照護才是很大的問題
作者: doomster562 (我願做個豪洨孩) 2021-07-06 18:50:00
只顧為死亡率找藉口
作者: nipai (小勇) 2021-07-06 19:34:00
不能接受的說法