Re: [轉錄] 陳建仁回應了王鴻薇的質疑

作者: downtoearth (東方耳號:)   2021-07-16 14:01:21
※ 引述《wfelix (清雲)》之銘言:
: ※ 引述《Pietro (☞πετροσ以實際行s)》之銘言:
: : 1.轉錄網址︰
: : https://www.facebook.com/937931539621002/posts/4126384990775625/
: : 2.轉錄來源︰
: : 陳建仁臉書
: : 3.轉錄內容︰
: : 我才獲通知打了國產疫苗臨床二期試驗的安慰劑~
: : 中研院的院士好友剛傳給我一則聯合報即時新聞的錯誤訊息,問我是否看過?我看了該
: : 則報導,對於王議員憑空捏造事實,深感震驚痛心,她唐而皇之的謊話,更令人遺憾。
: : 昨天(7月14日)我和內人才接到臺大醫院的通知,告訴我們参加國產疫苗二期臨床試
: : 驗的解盲結果,我打的是安慰劑。該臨床試驗是在接種第二劑(疫苗或安慰劑)後的90
: : 天才會告知個別受試者所打的是疫苗或安慰劑。
: https://reurl.cc/qgXALp
: 高端表示,新冠肺炎疫苗4,000人規模之二期臨床主試驗,依照試驗設計及法規單位要求
: ,採雙盲試驗設計,本公司、醫院、受試者皆全程被要求維持盲性,直至所有受試者到達
: 第二劑後6個月安全監視期滿後,才可進行全體受試者解盲。
: 也因應台灣疫情升溫及公費疫苗施打擴大,高端疫苗已取得法規單位核准同意,在不影響
: 主試驗執行下,新增延伸性試驗,以維護受試者權益。確實陳建仁所說的是,醫院通知他
: 安慰劑組補施打疫苗的延伸性計畫,他也決定繼續參加,支持國產疫苗研發。
: 高端說 六個月 陳建仁說三個月
這樣說好了,一般情況下,對於藥物的測試,如果是針對某種疾病的治療的話
雙盲也不會一隊打測試藥物,另一隊打安慰劑
因為那有道德危機的問題,會變成你給有病的人打沒有藥效的東西
然後騙他是藥
所以會是一隊打測試藥物,另一隊打對照用的藥物
然後之後比較,測試藥物有沒有比測試藥物的效果好
現在高端的疫苗雙盲遇到的情況是
先前沒有疫情,所以一隊打測試疫苗,一隊打安慰劑沒有問題
但是現在遇到有疫情了
打安慰劑的如果你沒有通知他,他是安慰劑,沒有受到保護
那就會有道德危機的問題
到這部分沒甚麼好攻擊高端的,他做了他必須要做的事
但是,下個部分就不一定了
接下來,他所說的不影響主試驗的延伸性試驗是怎樣
試驗的數據如何解讀,如何認定
那就要看政府是不是真的想要認真把關
還是上下交相賊,先想辦法過了關再說了
作者: ensuey (*^-^*)   2021-07-16 14:03:00
所以知道是打疫苗還是安慰劑 會影響什麼數據 你要不要說說
作者: Szss (Not yet)   2021-07-16 14:05:00
作實驗跟分析資料的不知道就沒差
作者: goetze (異教神)   2021-07-16 14:05:00
......一樓.....請不要越級打怪
作者: ensuey (*^-^*)   2021-07-16 14:06:00
後知後覺的乖乖躺好就好
作者: dlmgn (髒話之王者)   2021-07-16 14:07:00
跩哥馬糞還是乖乖吃屎比較好
作者: ensuey (*^-^*)   2021-07-16 14:08:00
是阿 疫苗雙盲對受試者來說最主要的目的本來就是避免副作用的暗示效果而已
作者: Szss (Not yet)   2021-07-16 14:08:00
之後抽到的受測者血清,應該是作實驗者不能知道是什麼組別。
作者: ensuey (*^-^*)   2021-07-16 14:09:00
現在疫苗都打完三個月 副作用的期中報告也出了對受試者來說 要避免副作用暗示效果的因素已不存在
作者: Szss (Not yet)   2021-07-16 14:12:00
比較關鍵的還是受測者的血清不能讓作實驗者跟分析者知道而已!
作者: ensuey (*^-^*)   2021-07-16 14:13:00
主試驗後段都是在測抗體了吧
作者: Szss (Not yet)   2021-07-16 14:13:00
副作用到只是施打後幾天需要聽聽口述,真正有問題的話還是要醫檢。本來就是測血清抗體才是關鍵,抽到血清後就沒差了!
作者: gingsow ((茶))   2021-07-16 14:22:00
其實期中分析做完有達到primary endpoint就unblind也不是奇怪的事情
作者: ensuey (*^-^*)   2021-07-16 14:22:00
扯遠了啦而且你前篇回文還在質疑聯亞不說幫楊志良護航現在又說對聯亞沒有意見 Zzz
作者: gingsow ((茶))   2021-07-16 14:27:00
剩下就只是把該收的data收完以分析其他的endpoint沒看到前面,提早解盲其實是很嚴重的事情沒有在計畫書允許的範圍內提早解盲最嚴重就是這個受試者的資料不列入分析要不要解盲還是取決於這個計畫書的目的跟他要看的endpoint是什麼,所以還是要回歸到計畫書本身的設計跟要回答的問題
作者: loki94y (阿甘)   2021-07-16 16:53:00
所以你支持免疫橋接嗎應該說你支持政府用免疫橋接方式跟az比較?贏過az就發eua?

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