[轉錄] 抗體效價與真實世界的保護力,並沒有絕

作者: purue (purue)   2021-07-19 18:25:11
蒼藍鴿
今日的重磅消息,大概就是 #高端疫苗確定EUA,且其二期試驗最終數據相當不錯。我在6月
中的影片已經為各位解析高端疫苗期中相關數據,當時只剩一個懸念:要在6月底後跟AZ組
別產生的 #抗體量 做比較。今日終於公布成果:高端疫苗組的中和抗體平均效價比值(geo
metric mean titer ratio, GMTR)約為AZ組別的3.4倍,可以說產生中和抗體的效力相當不
錯。
不過,還是要提醒大家一次重點:抗體效價與真實世界的保護力,並沒有絕對的因果關係。
國外亦發生過疫苗誘發的抗體效價極高,保護力卻不佳的情形,因此開始接種後,對於真實
世界的保護力分析絕對是必要的。不過至少以抗體產生效價而言,我對這支疫苗仍然抱持 #
審慎樂觀 的態度。(好像什麼股票分析師)
最後解答大家一個疑問,為什麼 #AZ疫苗 產生的抗體量似乎不高,卻在真實世界的保護力
跟 #莫德納 #輝瑞BNT 不相上下?原因很簡單,因為對疾病的保護力不能只看 #抗體效價。
抗體效價反應的是 #B細胞 對抗疾病的能力(aka體液免疫),但你體內的 #殺手T細胞 一樣
是對抗病毒的重要軍隊(aka細胞免疫,想想工作細胞就知道)。牛津大學研究指出,#腺病毒
載體疫苗 如AZ、嬌生的強項就是 #刺激體內的T細胞,保護力甚至可能持續終生,此篇論文
於7/15登上Nature期刊。對相關研究有興趣的人,我把原文獻放在下面給大家參考。
*參考資料:
Cupovic, J., Ring, S.S., Onder, L. et al. Adenovirus vector vaccination reprogra
ms pulmonary fibroblastic niches to support protective inflating memory CD8+ T c
ells. Nat Immunol (2021)
https://reurl.cc/Enakon
抗體效價與真實世界的保護力,並沒有絕對的因果關係。國外亦發生過疫苗誘發的抗體效價
極高,保護力卻不佳的情形
作者: tony890415 (tony)   2021-07-19 18:26:00
哎 我早就說了 AZ會跟BnT差不多很可能就是因爲T細胞
作者: aaa11334 (aaa11334)   2021-07-19 18:26:00
幹嘛說事實 給要打的人去打啊
作者: dakkk (我是牛我反芻)   2021-07-19 18:26:00
中共同路人
作者: ypc1994 (dicker)   2021-07-19 18:27:00
蒼蘭最終還是要成為中共同路人
作者: tony890415 (tony)   2021-07-19 18:28:00
跟我的結論一樣xD 國產疫苗eua 沒有比T cell 真的可惜
作者: ensuey (*^-^*)   2021-07-19 18:28:00
細胞免疫和抗體免疫彼此也是有相關的不是完全獨立的存在
作者: live1002 (XD)   2021-07-19 18:29:00
又一個
作者: tony890415 (tony)   2021-07-19 18:30:00
https://i.imgur.com/RVsOswC.jpg所以我覺得聯亞的設計更好 但實際結果還是要做三期才知道
作者: realblank (blank)   2021-07-19 18:33:00
對高端審慎樂觀就不算是同路人了 只能當一般路人
作者: boogieman (Let the Right One In)   2021-07-19 18:33:00
他這樣平鋪直述 234樓跟原po就急著給人家戴帽子 我就說你們這些藍葩白粉仔只會搞認知分化擾亂台灣之外 還能幹什麼正向的事?
作者: tony890415 (tony)   2021-07-19 18:34:00
所以啊我覺得啊 應該要橋接也要去跟諾瓦克斯比
作者: xanthippe (只有慚愧)   2021-07-19 18:38:00
然後呢?輸給諾瓦瓦就不准用?你到底要跟諾瓦瓦比甚麼?
作者: tony890415 (tony)   2021-07-19 18:39:00
比細胞免疫啊外來抗原跟體內合成的兩種細胞免疫機制不同
作者: rumsouffle (腦殘小秘書)   2021-07-19 18:39:00
審慎樂觀啊,不錯欸
作者: xanthippe (只有慚愧)   2021-07-19 18:40:00
比細胞免疫?怎麼比?
作者: tony890415 (tony)   2021-07-19 18:41:00
作者: Mesenne (心火)   2021-07-19 18:41:00
中共同路人+1
作者: xanthippe (只有慚愧)   2021-07-19 18:42:00
聯亞是跟諾瓦瓦比細胞免疫?
作者: iamdota (dota)   2021-07-19 18:42:00
謝謝科普
作者: xanthippe (只有慚愧)   2021-07-19 18:44:00
另外聯亞在65+裡面,有超過10%沒有產生抗體
作者: greedypeople (普通人)   2021-07-19 18:45:00
如果你可以量化對比T CELL那也可以啊 先比了再說
作者: tony890415 (tony)   2021-07-19 18:46:00
所以如果要給eua 必須要比啊
作者: dakkk (我是牛我反芻)   2021-07-19 18:46:00
x大這樣說 不敢打聯亞了
作者: xanthippe (只有慚愧)   2021-07-19 18:47:00
聯亞自己公布的,愛打不打你自己決定
作者: tony890415 (tony)   2021-07-19 18:48:00
沒轉陽我猜啦 RBD分子太小 需要三劑
作者: greedypeople (普通人)   2021-07-19 18:49:00
聯亞我是覺得太會吹啦 當初王怡良專訪還講陽轉100%結果解盲完原來是一期小樣本100% 老人掉到80%
作者: repuslin (repuslin)   2021-07-19 18:49:00
並別人講只看高端價效好,就跟靠看男生的鼻子大來推測老二就肯定很大是同樣道理,的神比喻
作者: greedypeople (普通人)   2021-07-19 18:50:00
所以他們的資訊可能要更謹慎驗證但是目前大多疫苗 鼻子跟老二大小都正相關喔唯一算是例外就是不知道遇到什變種的CUREVAC
作者: ohohohya (安安你好我草泥馬)   2021-07-19 18:54:00
阿斷言不好的不也是在比老二
作者: amig0123 (小流)   2021-07-19 18:55:00
中共同路人 蓋章
作者: hayden218 (Hayden)   2021-07-19 19:01:00
Curevax不一定例外 他抗體效價如果標準化 未必真的高
作者: ww9022039 (ww)   2021-07-19 19:04:00
效力就是要看我們這些白老鼠
作者: greedypeople (普通人)   2021-07-19 19:06:00
效力看台灣也沒用 可能要看巴拉圭有沒有白老鼠不然我門可能沒有足夠確診個案判斷
作者: CavendishJr (花學姐最高)   2021-07-19 19:12:00
蒼藍鴿這個說法算是學理上站得住腳又兩邊不得罪
作者: askacis (ASKA)   2021-07-19 19:13:00
Curevac的抗體校價才相當於康復者血清,同門的都2倍以上
作者: conanhide (讓生命盡情歌唱)   2021-07-19 23:35:00
忽然艾莉莎莎跑去哪了。研發自然疫苗嗎

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