蒼藍鴿昨天那篇說
抗體效價不等於疫苗保護力
https://bit.ly/3hNE6PK
李P現身留言
質問國外抗體效價極高
保護力卻不如預期的疫苗
是哪一支
蒼藍鴿說是Curevac
並表示自己用詞不精確
感謝李P指教
https://i.imgur.com/KvNJAoH.jpg
Curevac是抗體效價跟康復者血清差不多
比AZ的還高
只是保護力只有48%
被老師質問
怕到....
作者:
marsonele (marsonele)
2021-07-20 10:45:00真的是他老師噢？
作者:
purue (purue)
2021-07-20 10:46:00好可怕喔 是要審論文了
作者:
sobiNOva (星星徹夜未眠)
2021-07-20 10:46:00所以AZ比康復者血清還低?
作者:
tommy508 (人人有功練)
2021-07-20 10:47:00奇怪，學生感覺比老師還了解情況
作者:
hisr (ainsleyjian)
2021-07-20 10:47:00一個台大小兒科教授 一個小兒科總醫師 不是老師是啥輩分大概要以爺孫來算了
作者:
linceass (ギリギリ愛 ~キリキリ舞~)
2021-07-20 10:48:00國際笑柄只有一個
作者:
abyssa1 (abyssa1)
2021-07-20 10:49:00CureVac也只有康復者100% 考慮變種打折效力沒偏太多高端那個抗體數據下界是AZ 3.4倍 平均可能是康復者300%
作者:
abc32521 (abc32521)
2021-07-20 10:50:00這段對話 不就表示笑柄在睡? 沒研究國外疫苗失敗的案例
作者: ufo559 (涼呀涼) 2021-07-20 10:51:00
還在職 怕 都發抖發文
作者:
abyssa1 (abyssa1)
2021-07-20 10:51:00變種一樣給他效力打折 應該還是很大機率贏AZ
作者:
art1 (人，原來不是人)
2021-07-20 10:51:00有人用字不精確阿，以原本的用詞就是沒那種疫苗阿 XDDDDDDDD
作者: rogudan (海克特) 2021-07-20 10:51:00
我覺得這樣很好，感覺到師生的感情。
作者:
abyssa1 (abyssa1)
2021-07-20 10:52:00沒100%但可以說高度正相關 遇到變種需要額外校正
作者: a1chemy (QQ) 2021-07-20 10:52:00
az對變種應該比48%更差....
作者:
biopdm (ming)
2021-07-20 10:52:00教授副教授都是P，學長學姐輩份高一律稱老師
作者:
sprucewind (nothing to say..)
2021-07-20 10:53:00嚴格來說，抗體數據只是看抗體免疫（B細胞）而已，保護力還包含細胞免疫(T細胞）
作者:
hisr (ainsleyjian)
2021-07-20 10:53:00副教授不是p
尤其是viral vector &mRna這類的 細胞免疫(T)比以往的疫苗更強
作者:
abyssa1 (abyssa1)
2021-07-20 10:55:00主要是高端不是贏一點而已 3.4倍的margin很大
作者:
freshmints (åªæ±‚早點休æ¯)
2021-07-20 10:55:00CureVac誘發的抗體量不算極高吧
所以高端是康復者血清的幾倍啊 我看一期報告只有1.2倍欸
作者: tzjwxpre 2021-07-20 10:56:00
沒公信力的人，輩分再高也沒用
作者:
abyssa1 (abyssa1)
2021-07-20 10:57:00樓上 好像真的對不起來 不知道怎麼衝到3.4倍的可能一期實驗手法不同 所以才要「免疫橋接」
作者:
dales (deliahsiang)
2021-07-20 10:57:00李P威武
作者: c230 (c230) 2021-07-20 10:58:00
批評柯文哲=沒有公信力
作者: tpck 2021-07-20 10:59:00
笑柄早就沒公信力了
作者:
abyssa1 (abyssa1)
2021-07-20 10:59:00CureVac是抗體就不高 原本以為可以低空飛過結果實驗遇到都變種 效力打折後直接GG
高度正相關xddddd反正現在吵什麼都沒用，到時候就知道到底有沒有用
作者:
jorden (William)
2021-07-20 11:01:00AZ的強大在於誘發殺手T細胞 抗體量也不高
作者:
abyssa1 (abyssa1)
2021-07-20 11:01:003.4倍是下界 平均肯定還更高
康復者血清是某一次的標準，還是隨不同變種而不同？我對康復者血清一直不是很懂
作者: mynumber55 (morehair) 2021-07-20 11:01:00
那隻疫苗就自以為很強，什麼變異株都去測試然後就GG
作者:
abyssa1 (abyssa1)
2021-07-20 11:02:00保護力不同時間不同地點做出來其實變異不小龜毛一點也可以說巴拉圭做的保護力不等於台灣的保護力
作者:
abyssa1 (abyssa1)
2021-07-20 11:03:00康復者血清也是隨很多條件變動 所以也很難直接比倍數
作者:
jorden (William)
2021-07-20 11:03:00來看看聯亞這支有做誘發殺手T細胞的數據 希望能成功
作者:
nalthax (書蟲一枚)
2021-07-20 11:03:00這新聞很久了，被說是免疫橋接的反例，所以還要再衡量
作者: mynumber55 (morehair) 2021-07-20 11:05:00
改劑量全部從來囉
作者:
dales (deliahsiang)
2021-07-20 11:05:00線上改作業
作者:
askacis (ASKA)
2021-07-20 11:06:00Curevac的抗體量跟同門的比一點都不高，其他的都是兩倍康復者起跳的
作者:
iamdota (dota)
2021-07-20 11:09:00這點可能是蒼藍鴿舉錯例子了，不過能拿康復者做比較更好
作者:
bluewaft (痴漢復活了)
2021-07-20 11:10:00記得CureVac不高呀？這樣可以比嗎？
作者:
MisuzuXD (戰鬥妖精夏珊)
2021-07-20 11:19:00因為拿MRNA看的話完全不高啊 其他兩個都4倍的樣子
作者:
askacis (ASKA)
2021-07-20 11:20:00時間點不一樣，抗體值都會改變，就像新聞說的，這次EUA是拿部桃人員來做對照組，不知道部桃人員注射完 AZ產生抗體到現在經過多久時間
作者:
RTA (愛文文)
2021-07-20 11:26:00是李副P
作者:
Landius (原來我是漆原派啊)
2021-07-20 11:42:00...白色巨塔?
Curevac一點都不高 首先樣本少 而來康復者抗體差異大curevac看圖可以知道57天平均 52 但康復者平均雖42。但有很大程度是數據離散大，康復者有幾筆數值都高於curevac。我認為一直拿curevac表達中和抗體高卻保護力不佳根本錯誤。因為同標準az 面對變種株也沒有實驗數據 在這差異小變因多要來比較根本不對
作者:
askacis (ASKA)
2021-07-20 11:50:00我覺得curevac 正是中和抗體不夠高所以失敗的例子，根本不是反證只能說不考慮 t細胞，只看抗體的情況下，評價抗體值要去比較是同技術的比較有意義
另外 部桃在3/4 az首批來台列為優先施打 開打算緘封時間應該是三月中了 推估兩劑應該在四月中完成 高端二月底陸續開始 四月底全部完成兩劑 考慮時間其實接近 甚至高端部分可能更早開打 不一定有優勢
作者: busman214 2021-07-20 11:55:00
這段對話到底要怎麼看才能看出同5樓和18樓的心得= =
作者:
chouvincent (我肥宅 我驕傲)
2021-07-20 12:05:00蟑螂P
作者:
sazabik (SAZABI)
2021-07-20 12:12:00我比較想知道五樓的學歷
作者: biguncle30 (BigUncle) 2021-07-20 12:19:00
綠共粉，還不知道他沒有公信力是故意忘記「聽說疫苗快到期」的新聞嗎？一個醫生再怎麼厲害，會把害人的聽說凹成口誤，就是白搭！
作者:
s4511981 (置身事外的占卜師)
2021-07-20 12:21:00被國際笑話大師質問了
真的 一個醫生再怎麼厲害 會把害人的潛伏期直到六月才靠士林長照案來學到 超級白搭
作者:
win8719 (win8719)
2021-07-20 12:32:00柯CF對4%都有公信力~怎會嗆別人沒公信力
作者: addition104 2021-07-20 12:37:00
國際笑秉
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2021-07-20 12:39:00蒼藍鴿又沒說是哪一支？李P問一句很正常因為WHO認證的就只有七隻吧？
作者: plkoijhug 2021-07-20 12:47:00
李p下面還有補充不少 看完全部再說吧
作者: godlai (桃園柯震東) 2021-07-20 13:59:00
笑秉
作者:
cloudccw (.....)
2021-07-20 14:05:00李P這樣說也沒問題吧
作者:
Eloye (Eloye)
2021-07-20 14:15:00鴿是臺大的，還要在業內混不能不回xd
作者: bighorse0 2021-07-20 14:18:00
澤澤
作者: busman214 2021-07-20 14:30:00
搞不好兩個人本來就有私交，一堆人腦補別人施壓也太好笑XD
作者:
janky (原來...)
2021-07-20 15:42:00