作者:
helba (網路貧民窟)
2021-07-29 00:17:53轉錄
免疫橋接最根本的學理基礎就是：疫苗誘發的中和抗體濃度（校價）跟疫苗保護力高度正
相關。
比較不同疫苗誘發的中和抗體濃度，如果新疫苗的抗體濃度不亞於已上市的疫苗，那麼新
疫苗的保護力極有可能至少跟已上市的疫苗相當。
中和抗體的作用就是辨認跟抓住病毒用來開門的鎖，阻止病毒進入細胞進行大量複製。所
以體內抗體濃度要夠高，才能在第一時間把病毒阻擋在細胞境外，即使不能完全阻擋也能
減低病毒量，拖延時間等我們的後天免疫系統製造出大量援軍來消滅病毒。這也是為什麼
打完疫苗就算被感染也多是輕症。
也因為這個免疫機制，在疫苗開發過程，中和抗體校價常被當作保護力的替代性指標（su
rrogate endpoints）。替代性指標通常用在兩種情況：（1） 臨床指標需要長時間追蹤
才能累積足夠數據做有意義分析
作者:
WTF1111 (BBS少看為妙)
2021-07-29 00:20:00少在那邊偷換下訂跟EUA的時間點，哪個國家沒看到保護力數據就EUA?
作者:
helba (網路貧民窟)
2021-07-29 00:21:00作者:
helba (網路貧民窟)
2021-07-29 00:23:00fda打臉混打你到現在也沒給我答覆啊
作者:
WTF1111 (BBS少看為妙)
2021-07-29 00:23:00你在美國對有效性的要求那邊偷藏了多少資訊，少胡扯了
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NＩ
<) 2021-07-29 00:23:00
沒人要看啦XD
作者:
aaa11334 (aaa11334)
2021-07-29 00:24:00現在又轉話題變成混打？？？ 這咖根fda相比還是乖乖聽fda的吧
作者:
helba (網路貧民窟)
2021-07-29 00:24:00混打現在的數據都是看中和抗體好高好棒棒啊
作者:
aaa11334 (aaa11334)
2021-07-29 00:25:00作者:
helba (網路貧民窟)
2021-07-29 00:27:00難證明有效 可是你也沒證據說他無效不是
作者:
aaa11334 (aaa11334)
2021-07-29 00:27:00無法證明有效或無效的抗體 你拿來比濃度喔
作者: plkoijhug 2021-07-29 00:28:00
贊同混打沒道理反高端eua 所以台灣兩個都放
作者:
aaa11334 (aaa11334)
2021-07-29 00:29:00人家混打之前的疫苗都證明有效過了 返觀高端你拿一個？？來混打？
作者:
helba (網路貧民窟)
2021-07-29 00:29:00輝瑞疫苗 最後也只收到了170個染疫者直接拿來除法 然後說有效
作者:
aaa11334 (aaa11334)
2021-07-29 00:31:00作者:
helba (網路貧民窟)
2021-07-29 00:31:00在臺灣做恐怕高端數據會超強哦
作者:
aaa11334 (aaa11334)
2021-07-29 00:33:00恐怕？ 有夢最美
作者:
helba (網路貧民窟)
2021-07-29 00:33:00台灣根本就很難碰到病毒啊 這不是夢不夢的問題
作者:
WTF1111 (BBS少看為妙)
2021-07-29 00:34:00在台灣做三期是不會有結果，並不會因此超強人家設計好的試驗哪那麼傻
作者:
helba (網路貧民窟)
2021-07-29 00:35:00啊你武肺版越來越多高端仔貼出來了 疫苗組目前效力百分之百欸
作者:
patiger (唉)
2021-07-29 00:37:00在台灣做高端數據不會超強啦，實驗組跟對照組都沒人感染的話效力應該是0吧？
作者:
helba (網路貧民窟)
2021-07-29 00:38:00要問那個有染疫的是什麼組
作者:
patiger (唉)
2021-07-29 00:38:00我想h大要反映的是疫情這麼少，效力數據一定是漂亮的吧
作者:
WTF1111 (BBS少看為妙)
2021-07-29 00:39:00會說那個數據叫做效力百分百的，難怪可以是高端信徒
作者:
patiger (唉)
2021-07-29 00:39:00有染疫的是對照組就真的是100了XD
作者:
helba (網路貧民窟)
2021-07-29 00:39:00高端有通報給 cdc目前不知道是什麼組
作者:
patiger (唉)
2021-07-29 00:40:00就樣本太少阿……但是效力就是這樣算的
作者:
WTF1111 (BBS少看為妙)
2021-07-29 00:40:00這環境就做不出數據，要拿來吹真是秀個了不起的下限
作者: rogger 2021-07-29 00:41:00
推這篇 理性思考
作者:
aaa11334 (aaa11334)
2021-07-29 00:42:00這數據這這麼猛拜託去國外申請疫苗護照 看看人家會怎麼講 我想看笑話
作者:
patiger (唉)
2021-07-29 00:42:00這環境其實可以做出數據啦，很不人道就是了，其他國家也沒這樣試，就是直接在高風險環境施打而已
作者:
WTF1111 (BBS少看為妙)
2021-07-29 00:44:00統計不是這樣做的，你收案要很大才能有足夠的信心，不然人家作幾萬人都傻子？不是剛好實驗組都沒中，控制組中一個就100%，這也太幼稚了
作者:
patiger (唉)
2021-07-29 00:46:00就這個環境不適合做阿
作者:
WTF1111 (BBS少看為妙)
2021-07-29 00:47:00所以要到國外做啊拿在台灣二期的資料根本沒法看到保護力
作者:
WTF1111 (BBS少看為妙)
2021-07-29 00:48:00果然在這種地方，這樣斷章取義的就叫優文
作者: Sinful (記憶隨時間逝去...) 2021-07-29 00:49:00
面對瘋子就是...笑他就好 ~_~像忌妒人家發優文的這個，笑就可以了 ~_~
作者:
itoh (itohmakoto)
2021-07-29 00:56:00想黑的人還是會黑，畢竟對某些人來說，黑高端是工作
作者:
david22 (布萊斯)
2021-07-29 00:58:00想黑的人哪會看完文章
高端有啥好護航，事實就擺在那裡，根本沒啥好凹的唯一就是保護力未經驗證，你要相信名嘴還是EUA審查那都你家的事，台灣怎麼說還是個自由國家
專家 中國科興也是專家通過的 ZZZ中國科興還能過世為認證 高端還過不了哩
那你要信中國專家還是台灣專家也是你自己的事除非你有數據出來證明，不然講這個都多餘的
沒三期你怎麼驗證保護力 笑死為什麼各國EUA至少都要三期數據 就是要看保護力
作者: evan000000 2021-07-29 01:40:00
這id不意外啦
作者:
option2 (è—色憂鬱海)
2021-07-29 02:55:00看一半就看不下去了…用一堆理論非科學實驗硬拗…台灣是全世界生技產業引領國際的國家嗎？就算中和抗體濃度有其可認同性，國際上所有疫苗還是做完2期，3期實驗中拿到緊急授權EUA的，台產疫苗2期安全性預計10月才會完成，3期有效力用推估的，數據多少不清不楚這樣有一樣？而且當時緊急授權是因為國際疫情嚴重無完全通過授權疫苗可施打，為解決疫情才有緊急授權EUA，目前國際疫苗緊急授權已取消…因為有好幾支國際合法上市疫苗可供施打不需快速審核通過其他未上市疫苗，所以台灣可以繼續搶購國際疫苗不需自己食藥署黑箱緊急授權EUA,國際並無認證…不要說搶不到什麼狗屁話，連前呂副總統想幫忙衛福部購買國際疫苗，指揮官在防疫記者會上說他太忙忘了回電話…沒有良心不配為人，何況是官…
作者: evan000000 2021-07-29 03:13:00
樓上不用說這麼多啦 看到這id直接無視就好了
作者:
hamanda (剎那芳華)
2021-07-29 03:31:00台灣有繼續搶購國劑疫苗，但是國際疫苗現在都傳出供應不穩定且出貨會延遲的消息(AZ跟莫德納都有)，BNT最快也要到9月10月，此時台灣有疫苗緊急授權的需求，反正台灣是讓你自己選要不要打疫苗還有打哪一支不強迫，你不選高端就好AZ買一千萬劑，莫德納505+3600，BNT1500，COVAX500但是就要看廠商何時到貨，呂秀蓮現在買，哪時到貨？要政府現在再去搶，也是不知道哪時到貨，早買的都沒到了你認為現在補買會比較早到貨？上次八卦版說日本追加莫德納5000萬劑版上一片罵聲說政府不補買，結果政府補買3600萬劑，比起日本人口數算很多了，大家又洗一片現在買來不真雙標，日本現在買就是讚，台灣現在買就是來不及沒有良心的是八卦政黑女版這些人真的無恥"為什麼各國EUA至少都要三期數據"`?因為當時沒有別的疫苗可以比中和抗體濃度！AZ，莫德納，BNT都剛出來，不知哪個真正保護力高，他們相比在當時意義不大高端在台灣做三期因為感染人數都少一定做不出來，所以去國外做，但現在去國外作有人打安慰劑的三期很不人道耶
作者:
coober 2021-07-29 03:55:00推
作者:
godispower (親愛的 .別鬧了)
2021-07-29 04:13:00似乎巴拉圭有意打 害怕的可以等等
高端巴拉圭三期才一千人，比台灣樣本數還少是要測啥？不做真的三期，再加上台灣其他牌疫苗購買量下的保護罩，這隻注定成為保護力？？？還可以開打人體的。
作者:
rayven (擲筊才是真正雲端運算)
2021-07-29 09:48:00push4%對這篇反應超熱烈啊，不是說要無視嗎