嗯，理性討論。
針對你說的保護力未明
https://www.facebook.com/18793419640/posts/10159468874889641/?d=n
Pfizer 說他們做了測試發現第三劑可以增加中和抗體效價至100倍、但保護力是多少？沒
有真正做臨床，是不會有數據的。然後台灣就開始有地方政府、醫生開始說我們要準備第
三劑了。
我不懂為了一樣拿出中和抗體效價，這些外國公司拿出來討論是可以被說服的；但高端拿
出來討論就是沒效的。
至於混打，那些混打的數據，都只是做幾百個人的研究，地方政府、一些醫界人士開始強
烈建議混打？但高端二三期合在一起做了4000人，他們說這數據不值得參考？
台灣現在最大問題是政治凌駕於所有科學，更何況Pfizer 跟Moderna 做了幾萬個人沒發
現到的心肌炎，在大量人體施打後，開始呈現出來，如果依照我們現在對於疫苗的安全性
的要求，請問我們是不是要停止施打這些疫苗呢？
至於再說現在打高端的是白老鼠，必須說從去年12月到現在打疫苗的人都是白老鼠。如果
不在冬天來臨之前把全球疫苗施打率拉上去，那很有可能我們在冬天甚或明年第一季會在
迎接另一個變種病毒。
引述《fawangching (24k社畜小陳)》之銘言：
: 好奇問一下
: 選擇打高端的大大
: 可以理性分析一下
: 為什麼會選擇高端疫苗打嗎？
: 我目前的確天人交戰中
: 有點想考慮打高端
: 1.總統都敢打了
: 2.副作用似乎較小 也不用擔心有的沒的副作用
: 3.高端國產的 有什麼問題找國家
: 4.早打早有防護力
: 5.莫德納排不到我
: 6.國產自製 不怕未來生產不出來 打不到2、3劑
: 缺點：保護力未明？
: 不要討論什麼黨的價值
: 我是真的想理性探討一下
: 為什麼你們會選擇打高端疫苗
作者:
taipoo (要成功要積極)
2021-07-29 06:58:00一堆白癡，怎會相信高端講得話，這種惡劣廠商，斷頭斬首令
高端二三期合在一起做了4000人 <=這些是混打的數據嗎？我只知道楊志良似乎是有做混打
作者:
eyeter (諾亞方舟)
2021-07-29 07:01:00聽專家講和聽名嘴、政客講 正常人都會選專家
作者:
shengyeh (shengyeh)
2021-07-29 07:02:00數據是理性的 但要拿來用的人 不是
作者:
patiger (唉)
2021-07-29 07:07:002樓……人家講的是混打根本沒有效力驗證，其實也只是看抗體數據而已（免疫橋接？），但是看到沒有效力證明的混打資料一堆人在喊要混打，但是一樣看數據的高端資料一直喊要看效力
因為輝瑞先前有做過三期了, 後續的青少年, 第三劑等實驗就可以用免疫橋接. 你看novavax可以只做二期用免疫橋接嗎？不行, 因為他沒做過三期
所以說 指揮中心現在到底有沒有開放混打 我一頭霧水
因為輝瑞的中和抗體效價是跟自己比，這就是免疫橋接的概念。你要比較的東西要同技術且有定有效才能當比較基礎。
作者:
eyeter (諾亞方舟)
2021-07-29 07:13:00怎麼會有人用共產國家研發的疫苗來比
與保護力有關的除了中和抗體外還有記憶t細胞及b細胞,而這兩者無法衡量, 所以需要三期實驗才知道整體保護力為何. 在有3期數據下, 同樣的平台跟佐劑會視作有類似的效果, 因此用中和抗體作免疫橋接. 所以像novavax無法跳過三期.
作者:
diyaworld (文化土匪)
2021-07-29 07:21:00本來臺灣就一堆雙標仔了，談高端用效價是只有臺灣獨有不支持，談混打咱們來看看國際效價，所以支持XD高端二期用原始武漢病毒株這有問題，但ABM不也是用原始株去設計的，反正就是國外可以，國產不可以啦
作者:
pqbd22 (akira)
2021-07-29 07:24:00反正我先看看，打高端的話，第三劑再考慮
作者:
iamdota (dota)
2021-07-29 07:24:00會有超過一百萬台灣人幫柯韓粉公測啦，測完就知道了
如果你要拿輝瑞來講免疫橋街, 高端至少也得跟novavex比, 左劑不一樣但至少平台會是一樣, 這樣才有可比性另外, who講考慮免疫橋接, 指的都是二代疫苗, 因為至少有使用同平台的一代疫苗可作比對
作者:
MisuzuXD (戰鬥妖精夏珊)
2021-07-29 07:32:00WHO並沒有那樣講 那是你自己的解讀...
我更正, 不是who, 是 ICMRA.who 應該也沒錯 , 在icmar的網頁上看到, 其引用的是who的會議討論
作者:
demitri (forever)
2021-07-29 07:41:00不信任高端就算了 一直推混打比較奇怪
作者:
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2021-07-29 07:46:00似是而非的概念討論得很高興喔
作者:
genheit (genheit)
2021-07-29 08:04:004%專門扯後腿的
作者:
scopeowl (飛翔的貓)
2021-07-29 08:10:00人家的疫苗三期驗證過效力當然能用橋接
作者:
qwilfish (XXXXFISH)
2021-07-29 08:19:00反正如果科興化的話爆炸的也是DPP 藍白不知道在擔心什麼
作者:
audi1005 (totot)
2021-07-29 08:21:00討論不等於有結論啊....
作者:
Workshy (Workshy)
2021-07-29 08:22:00莫德納做幾萬人沒發現心肌炎 那高端做幾千人不知道沒發現什麼
作者:
option2 (è—色憂鬱海)
2021-07-29 08:22:00做過第三期再做免疫橋接…未做三期直接做免疫橋接…一樣在哪裡？不要搞錯了，反對不是因高端而反對，而是廠商不走正道製造，政府把關黑箱而反對，打在身體可能會影響健康，甚至生命攸關，不用小心謹慎嗎？
作者:
m4tl6 (yuyu)
2021-07-29 08:29:00再怎樣也不至於科興化，畢竟安全性是有一定水準的，科興是有效的會死，不死的沒效啊
作者:
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2021-07-29 08:34:00這邊所謂的討論就是全部混在一起做出撒尿牛丸
作者: zyic 2021-07-29 08:36:00
eua本來就不是正常的審查了，講什麼正道的屁話，如果按照正道審查，目前國外沒有一隻疫苗能過台灣FDA的審查好嗎更別說台灣eua，為了過國外的疫苗進來，放水超多東西了
作者:
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2021-07-29 08:46:00Z兄你講的東西太難 這邊看不懂
作者:
option2 (è—色憂鬱海)
2021-07-29 08:55:00國際EUA是二期解盲，三期實驗中給予授權並公開透明直播審核過程而且要求三期還要陸續做完我國食藥署EUA是高端二期解盲在10月還未到，未做第三期，使用所謂免疫橋接，未公開透明未直播，不公布直接黑箱通過，所謂三期要在國外做也只是1000人免疫橋接方式做……抄小路方法如此潦草隨便也未被國際認同，看待人命如此輕率！
eua當然不是正常審查, 但就算緊急授權也有必須守住的底線,為的就是不要打了疫苗反而造成大流行或其他嚴重副作用, 不然, 川普去年一直施壓fda, fda怎麼沒有二期就好, 直接和康復者的中和抗體比較, 反而堅持一定至少要有三期？
放心政府已經準備好混打了，另一劑有效就好看不出來的
作者:
cerberi (cerberi)
2021-07-29 09:16:00FDA有川普專業嗎 最後還不是通過了我們只是提前”一”點點通過 不會對關心台灣的人有傷害啦
怕致死但又想要基本防護力 打高端國產優先2劑打莫德納 這隻有80幾趴防護力
作者:
rayven (擲筊才是真正雲端運算)
2021-07-29 10:06:00看不懂，但4%反對的話應該就是真的
永遠都是下一支最好，台灣沒有的最好 刻在基因裡的鯛