作者:
IronCube (å串å°é‡£æ‰‹)
2021-08-17 08:30:16欸欸
林氏璧在黃暐瀚的節目
說聯亞的文件跟申訴要求以Delta去測
原因在於聯亞這支疫苗跟其他疫苗最大的差異
在於他對delta的中和抗體一枝獨秀
看樣子去印度是蠻樂觀的
表示過了就能拿到國際認證
齁
作者:
genheit (genheit)
2021-08-17 08:31:00這麼樂觀哦？
作者: sd09090 (河馬阿河) 2021-08-17 08:32:00
慟
作者:
jorden (William)
2021-08-17 08:32:00穩!
作者:
dakkk (我是牛我反芻)
2021-08-17 08:33:00先拿到國際認證 台灣就必過
而且就邏輯來說 聯亞研發時別說delta 連英國變種都沒有 結果你連元祖武漢肺炎抗體效價都那麼差 對變種可能有效？想也知道不可能
這樣講有點怪= = 現有疫苗都是針對武漢病毒株在做，碰到其他病毒株都是往下降，但聯亞對武漢效果不好，對Delta反而好？怪= =聯亞報告拿出來讓大家瞧瞧比較實在唄
作者: Robben (裸奔) 2021-08-17 08:36:00
那是聯亞的說法吧
作者:
jorden (William)
2021-08-17 08:37:00越級打怪 十里坡劍神?
現在是聯亞沒拿到eua 還敢去印度做嗎？4%仔當然敢啦
作者:
jorden (William)
2021-08-17 08:41:00當初藍白質疑高端的點 為何現在對聯亞態度不同 是不是炒股
作者:
akway (生活就是要快樂)
2021-08-17 08:44:00這麼厲害 楊志良幹嘛烙跑
作者:
donkilu (donkilu)
2021-08-17 08:44:00就做三期拼敗部復活啊 沒啥好說的
作者: rexqwer (阮朋) 2021-08-17 08:46:00
一堆柯韓粉真的高端聯亞標準不一樣 要是高端沒過我才不信只有這樣的討論
現在聯亞三期做不做好像又猶豫了，想要台灣給他開針對delta株的免疫橋接
作者:
jorden (William)
2021-08-17 08:47:00聯亞要翻盤 可能要從T cell著手 跟AZ的特點一樣
作者:
getwild (@@)
2021-08-17 08:47:00會不會是其他疫苗從90分降到60分，但聯亞從60降到45，這樣從比例、數字來看都是沒降太多？
作者:
jorden (William)
2021-08-17 08:48:00不然光對比抗體濃度 這翻盤機會真的不大
作者:
helba (網路貧民窟)
2021-08-17 08:48:00他是用模擬病毒
作者:
angellll (長尾巴的天使)
2021-08-17 08:49:00誰在看抗體濃度 抗體濃度1 效度99%你打不打?3期作出來 一拍兩瞪眼大家要打的是有效疫苗 不是抗體濃度高的疫苗
作者:
jorden (William)
2021-08-17 08:50:00他3期做完 其他疫苗都已經幾個世代了
作者:
askacis (ASKA)
2021-08-17 08:51:00有誰知道聯亞變異株的報告在哪裡看的到嗎?
作者: Robben (裸奔) 2021-08-17 08:52:00
那可能沒幾個疫苗可以打 呵呵
作者:
helba (網路貧民窟)
2021-08-17 08:52:00混打也只有說抗體濃度很高在期中說明會裡面
作者:
IronCube (å串å°é‡£æ‰‹)
2021-08-17 08:53:00林氏璧在節目剛剛有秀出來啦，等節目錄影吧， 現在直播好像不能拉回去看
作者:
askacis (ASKA)
2021-08-17 08:54:00目前所有已知疫苗遇到 delta，中和抗體效價都會下降一定程度，聯亞對武漢原始株如果只有100出頭，再怎麼厲害也不可能完全都不掉吧？
作者: Robben (裸奔) 2021-08-17 08:55:00
米國黑科技？
作者:
dslite (呼呼)
2021-08-17 08:56:00因為已經很低了
作者:
twdvdr (風中的一粒沙)
2021-08-17 08:56:00怎麼看起來台朔生醫有內線嫌疑？
作者:
askacis (ASKA)
2021-08-17 08:58:00高端變異株用假病毒做實驗的報告在他們官網就可以知道並下載，有誰知道聯亞的哪裡可以下載呢？
作者:
twdvdr (風中的一粒沙)
2021-08-17 08:58:00就算都沒掉那一百出頭也很低
作者: liuyc888 (志) 2021-08-17 09:01:00
這名嘴有比楊智良厲害?
作者:
biopdm (ming)
2021-08-17 09:03:00中和抗體並不是唯一評估疫苗有效指標。以英國美國對抗方式，把住院率死亡率當作指標，只要醫療不崩潰，就不管確診數了。所以喚醒T細胞就變得格外重要。我越來越相信往後十年，每個人都一定會感染一次肺炎
作者:
helba (網路貧民窟)
2021-08-17 09:06:00我看他們自幾做的是2xx delta株掉一點點不過那個陽轉率的問題呢
作者:
askacis (ASKA)
2021-08-17 09:09:00就看你覺得疫苗的定位是什麼以及社會大眾的接受度了，如果疫苗只需要防重症，不需太在乎保護力，那 CureVax也是可以敗部復活，更別說科興也是有一定的防重症效果
500降300跟100降20 你還是輸別人很多啊XD
作者:
donkilu (donkilu)
2021-08-17 09:14:00防重症能力也是要做三期才會知道 這關躲不掉
作者:
donkilu (donkilu)
2021-08-17 09:15:00繼續做免疫橋接大概也接不贏 乖乖走三期吧
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NＩ
<) 2021-08-17 09:15:00
講給我們聽幹嘛，去講給評鑑的專家聽阿
作者: theropod (theropod) 2021-08-17 09:15:00
國產加油
AZ有T cell這特點，但它中和抗體也不低耶，若要比這特點，那聯亞還是被AZ比下去啊...
真的這樣才叫做獨步世界 目前全部都是武漢株拿EUA
作者: TeaEEE (愛不趴 不愛趴) 2021-08-17 09:17:00
原始株只有1百多，是還能降多少的意思嗎
作者: theropod (theropod) 2021-08-17 09:17:00
聯亞在台做橋接，在印做傳統三期，這方式不錯
作者: zyic 2021-08-17 09:18:00
不是阿沒降很多，但原本就不高，降再少還是不高阿，抗體效價就跟保護力正相關，不然混打的依據也是中和抗體效價，AZ混mRNA這也是依據中和抗體效價的結論阿，要高過原本的才會混打阿
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2021-08-17 09:20:00一堆人沒修過免疫學吧？有沒有學過細胞免疫？免疫是個複雜的機制，抗體濃度有關但並非唯一指標
作者: TeaEEE (愛不趴 不愛趴) 2021-08-17 09:25:00
聯亞燒自己錢繼續走下去沒人能反對，只是台灣等不下去了
作者:
askacis (ASKA)
2021-08-17 09:29:00中和抗體當然不是唯一指標，反正就是先看數據報告跟學者分析了
作者:
askacis (ASKA)
2021-08-17 09:31:00只是對 delta 的效力這題，高端在 EUA審查被問過，聯亞應該也是有，不知道聯亞有沒有提出數據說服審查委員嗎?如果已經提出過一次，那我不知道上訴的意義在那? 除非你還有壓箱寶數據沒讓大家知道
作者:
g9122xj (g9122xj)
2021-08-17 09:42:00嗯？免疫學普生就有了，不過學過你就懂疫苗了？吃屎啦，頂多別人解釋機轉可以理解是怎麼達成免疫，他要拼三期就去，結果一翻兩瞪眼，不然數據就是不行嘛
學過免疫學的人就知道 學過等於沒學過 太複雜記不住隨時都有新的研究結果跑出來 然後你又要重學一次
作者:
lbowlbow (沉睡的小貓)
2021-08-17 09:50:00……？他的有效抗體量低成那樣，沒降太多還是沒達標啊而且全世界的疫苗都是越變種效果愈差，對元祖是最高的你跑出來說你對delta特別棒實在沒啥說服力…報告呢？
簡單講就是想賭az對delta降得比較多 一比就>0.67倍
作者:
abyssa1 (abyssa1)
2021-08-17 09:55:00EUA沒過 政府合約的錢目前拿不到 三期經費誰出？然後目前倉庫庫存一堆 要改配方改佐劑？庫存通通作廢？聯亞騎虎難下 死馬當活馬醫 賭一把delta是他最好的策略反正沒什麼損失 三期頭洗下去如果失敗損失更慘重現在做傳統三期也都是delta 50%保護力可能BNT都不達標
作者:
gogoegg (--)
2021-08-17 10:02:00不可能啦 突變的機率是固定的 然後感染的人數群夠大
作者:
gogoegg (--)
2021-08-17 10:03:00所以愈後面的突變株 與元祖武漢人工合成病毒的差異 愈大
作者:
swatseal (babuya)
2021-08-17 10:10:00希望如此
作者:
askacis (ASKA)
2021-08-17 10:12:00看到聯亞自己的實驗遇到delta是從261降到211
作者:
Aatrox (the Darkin Blade)
2021-08-17 10:15:00那句話是聯亞自己講的
作者:
simata (gogogo)
2021-08-17 10:17:00未來台灣神藥？
作者: Robben (裸奔) 2021-08-17 10:18:00
本來目標三期 申請EUA幹嘛XDDDD
作者:
helba (網路貧民窟)
2021-08-17 10:21:00那就是打個81折吧 102*0.81=82.6
人家是考100分變60分 他是考10分變0分的概念 這樣叫差距比較小嗎？XD
作者:
helba (網路貧民窟)
2021-08-17 10:22:00我記得高端是下降6倍嘛 662/6= 110
作者:
askacis (ASKA)
2021-08-17 10:25:00按照聯亞自己的數據是0.8左右，所以中研院102的數據推測，中研院測聯亞遇到delta大概是86-90上下中研院測AZ是200，只要AZ下降多一點就會有機會贏
這病毒從alpha到delta的時間還不到一年，等到三期做完delta病毒大概也被其他變異型取代掉了
不然就有條件EUA 流行株變了EUA就廢止大家說好不好畢竟你抗體本來就少 給一個對抗delta的機會 XD
作者:
demitri (forever)
2021-08-17 10:47:00既然這樣就拼個三期
沒降太多是因為原本太少啊！而且它轉陽率低耶天使穿不懂就別出來丟人,抗體濃度其實是指抗體濃度效價,只是不懂為何一堆人省略效價陽轉率跟變異株無關啦
作者:
bluewaft (痴漢復活了)
2021-08-17 11:03:00大概就BNT從90分變40分，但聯亞維持在40分上下的意思
作者:
rivet (累～～～)
2021-08-17 11:50:0004B應該是樂觀其成吧，相較高端，畢竟聯亞是正正當當做三期，直接硬碰硬，也沒別條路了。