作者:
helba (網路貧民窟)
2021-08-21 12:09:30https://i.imgur.com/OQJln0M.jpg
怎麼好像在哪個疫苗有似曾相識的結論？
他自己也對這個決定很懷疑
難得質疑了美國fda了嗎？
拜登內憂外患？
作者: Robben (裸奔) 2021-08-21 12:11:00
第三劑本來就笑死人當初實驗可是兩劑 三劑有經過三期嗎
作者:
abyssa1 (abyssa1)
2021-08-21 12:11:00美國管不了口罩又逼不了國民打第一劑 就改打第三劑？
作者:
iamdota (dota)
2021-08-21 12:12:00疫苗廠最爽，的確是沒看到長期資料說明重症保護下降多少
作者: Robben (裸奔) 2021-08-21 12:13:00
搞這些不如支援諾瓦瓦趕快上限
作者:
iamdota (dota)
2021-08-21 12:14:00不過佛州住院屢創新高也是事實
第三劑目前是開放給免疫低下的人打，這些人是打疫苗之後感染風險還是比較高的，因為免疫系統差即使打了疫苗免疫力還是比常人打疫苗還差給這些人打第三劑或許還算有正當理由
作者: theropod (theropod) 2021-08-21 12:15:00
藥廠之前有說要送審第三劑然後8個月這數字是怎麼來的？
作者:
art1 (人，原來不是人)
2021-08-21 12:16:00免疫力低下需要什麼證明啊？ 要不然怎麼知道免疫力低下？
作者:
gg0079 (edr)
2021-08-21 12:16:00問題延伸探討 三劑就夠了嗎? 需要每年都補針嗎?
作者: jixiang 2021-08-21 12:17:00
目前就沒有一次就能免疫防止感染的疫苗，至於要不要第三劑是還有待商榷。
作者:
djdjdj (加油啦)
2021-08-21 12:17:00以色列美國，大開放第三劑資格，不侷限免疫低下的
作者: Robben (裸奔) 2021-08-21 12:18:00
8個月就怕人民反感啊不然跟你說三個月就要補一針不就暴動
作者:
djdjdj (加油啦)
2021-08-21 12:18:00八個月這數字也很謎，用推估的
作者:
helba (網路貧民窟)
2021-08-21 12:19:00你說要打第三劑 那反疫苗者更有理由說是不是疫苗沒用
作者: dash007 (封鎖之心) 2021-08-21 12:19:00
不疑惑才神奇
作者: Robben (裸奔) 2021-08-21 12:19:00
不然現在數據出來超過3個月就不行了
8個月純粹應該是，美國去年12月開打疫苗，現在正好是開打的第8個月，才這樣訂的吧
作者:
LF2Jeff (LF2-豆腐)
2021-08-21 12:20:0004b和黃瑽寧上次的對談聊到最後黃醫師直接說他打完兩劑，
作者:
Pietro (☞金肅πετροσ)
2021-08-21 12:20:00美國最近是宣布打算開放所有成年人打第三劑了。
第 7 點還蠻有道理的讓不願打的人更懷疑疫苗的效力
作者:
Pietro (☞金肅πετροσ)
2021-08-21 12:21:00黃說期待打完兩劑後自然感染
到時候不要第三劑沒用，又說要補第四劑...覺得公衛不執行，打幾劑都沒用= =
作者:
LF2Jeff (LF2-豆腐)
2021-08-21 12:21:00不是要保護家人患者的話他寧願用感染取代第三針
作者: Robben (裸奔) 2021-08-21 12:21:00
就真的對delta沒用 打死不承認而已不然alpha疫苗打下去直接壓制
作者:
helba (網路貧民窟)
2021-08-21 12:22:00黃的說法就和tosca一樣啊
作者: Robben (裸奔) 2021-08-21 12:22:00
數據是很明顯的
作者:
LF2Jeff (LF2-豆腐)
2021-08-21 12:22:00他也說如果流感不是我們小時候早就得過而是從外星空降
我收到的email是很嚴重很嚴重免疫低下的才要打這個第三劑有針對Delta改變嗎 還是就補劑量而已??
第三劑真的是假議題，BNT直接承認沒用比較快，還好我爸媽都是打到莫德納。
作者: dash007 (封鎖之心) 2021-08-21 12:23:00
再追加下去不要怪人質疑疫苗了，何況還是未改良成針對目前病毒株的
作者:
djdjdj (加油啦)
2021-08-21 12:24:00莫德納好像比較沒有吵著要你補打第三劑??AZ 莫德納好像都沒有
我爸媽打AZ 我妹打莫德納 我跟我姐排隊中 但我姐也許下批打的到AZAZ 莫德納沒有 英國是有考慮要給60+打第三劑 但好像還再討論而已？因為看似無明顯變嚴重？
作者: Robben (裸奔) 2021-08-21 12:26:00
目前看起來az抗體衰退很慢
作者: dash007 (封鎖之心) 2021-08-21 12:26:00
就以色列的新聞目前看來該國並不是針對免疫力低下的打第三劑，最近開放到40歲以上打第三劑
作者:
iamdota (dota)
2021-08-21 12:26:00英國美國住院人數差那麼多，484實戰AZ比較猛
莫德納有建議打第三劑，美國也允許打第三劑莫德納，只是莫德納的持續力比輝瑞還要好，以數字來說可能不太需要，所以輝瑞的持續力太差這點有點奇怪
作者:
huso (胡說大爺)
2021-08-21 12:27:00疫苗該不會是世紀大騙局吧?每半年都要打一針
作者:
yoshilin (明明可以靠臉吃飯)
2021-08-21 12:27:00第三針不就是 重打新的一輪 但是先打第一針
作者:
djdjdj (加油啦)
2021-08-21 12:27:00以色列已經開放到40歲以上打第三劑
作者:
huso (胡說大爺)
2021-08-21 12:28:00疫苗廠賺爛了賺爛了
突破感染比較有效的話可以考慮去佛羅里達渡個假...
既然現在流行株已經是DELTA 我實在不知道為什藥廠不針對這個做二代劑 既然流感可以這也不難做得出吧
作者:
akway (生活就是要快樂)
2021-08-21 12:29:00輝瑞發大財
作者:
Pietro (☞金肅πετροσ)
2021-08-21 12:29:0004b昨天上傳的Podcast是直接問美國依然有人死都不打疫苗的
作者: mynumber55 (morehair) 2021-08-21 12:29:00
bnt沒擋頭
作者: Robben (裸奔) 2021-08-21 12:30:00
流感每年打的病毒株不同吧
作者:
airbear (airbear)
2021-08-21 12:30:00==一直補打誰受的了
作者:
iamdota (dota)
2021-08-21 12:30:00作者:
LF2Jeff (LF2-豆腐)
2021-08-21 12:31:0004b直接約黃醫師去日本玩啊XD我相信他們是能接受被感染的
但流感沒有造成大傳染啊....我全家都沒打過流感，也沒得過流感
以去年到現在的經驗，流感你只要落實勤洗手戴口罩，不用打疫苗就消滅了，武肺就沒那麼簡單
作者:
Pietro (☞金肅πετροσ)
2021-08-21 12:32:00流感的部分年輕人很可能感染而不自知就康復了。
mRNA和腺病毒疫苗都是第一次大規模施打而且現在還只EUA，效期和長期副作用都是為知
作者: Robben (裸奔) 2021-08-21 12:32:00
流感一樣有無症狀
作者:
demitri (forever)
2021-08-21 12:33:00不只美國 打第三劑有點像死馬當活馬醫
作者: Robben (裸奔) 2021-08-21 12:33:00
沒有一個病毒跟武肺一樣每天在檢疫
關於流感，你可能已經得過不知道 Covid是全新病毒
作者:
LF2Jeff (LF2-豆腐)
2021-08-21 12:33:00流感一樣有無症狀 沒篩過請不要說自己一定沒得過
作者: AkumaII (AKUMA) 2021-08-21 12:33:00
不會打的就是不會打啦 管他哪一牌
流感不是每個人都會去快篩阿，基本上人一輩子得過幾次流感完全不奇怪，甚至10歲以前就會得過一次了，只是你不一定知道而已
DELTA不知道 但現在看ALPHA也是有可能靠NPI消滅的
作者:
Pietro (☞金肅πετροσ)
2021-08-21 12:34:00他前天（就昨天上傳的是前天的房）直接說如果無法增加施打率，讓那些不願意打的繼續感染，也有可能產生美國變種也不一定。
作者:
LF2Jeff (LF2-豆腐)
2021-08-21 12:34:00然後流感從來沒真的消滅過 他只是證明時間久了群免能壓制
流感很多人可能感染過有抗體只是自己不知道，沒人會無聊去驗抗體
作者: dash007 (封鎖之心) 2021-08-21 12:34:00
病毒株都不同了，要補打，至少要推次世代吧，之前在哪篇
作者:
iamdota (dota)
2021-08-21 12:34:00中國也用NPI消滅DELTA啊，不過也把蛋炒飯給消滅了ㄎㄎ
作者: Robben (裸奔) 2021-08-21 12:35:00
我記得有人說過病毒無症狀是常態 不是只有武肺
作者:
LF2Jeff (LF2-豆腐)
2021-08-21 12:35:00隨著變種和抗體掉群免效果變差又再次流行，有沒有即視感
作者: jixiang 2021-08-21 12:35:00
觀望次世代疫苗吧…雖然現在有些緩不濟急
作者: Robben (裸奔) 2021-08-21 12:36:00
不是去年有政論說美國流感死超多人 武肺大驚小怪嗎XDD
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2021-08-21 12:36:00第三劑的效力存疑
作者:
iamdota (dota)
2021-08-21 12:36:00以色列不是正式開打第三季幫大家實驗了
作者:
Pietro (☞金肅πετροσ)
2021-08-21 12:37:00補打是因為觀察到中和抗體效價降低，04b還吐槽說就是免疫橋接的概念。
只是藥廠方向不同而已，實際上一定有次世代的計畫，莫德納就在開發次世代，輝瑞的話BNT有傳聞要跟流感合作雙價疫苗
作者:
iamdota (dota)
2021-08-21 12:37:00不過他們全押pfizer的缺點好像也開始了
作者:
dakkk (我是牛我反芻)
2021-08-21 12:37:00美國就是有一群人不打疫苗 所以才會傳開
作者: jixiang 2021-08-21 12:37:00
當時他們太輕忽變種病毒，幾乎完全放鬆公衛手段近而失控
作者: dash007 (封鎖之心) 2021-08-21 12:38:00
作者:
dakkk (我是牛我反芻)
2021-08-21 12:38:00不然其實就照英國做法就好
作者:
iamdota (dota)
2021-08-21 12:38:00以色列的接種率夠高了啊，住院率還不是往上
印度開始肆虐時就該知道大概率會頂不住DELTA了吧?
對啊 mRNA不是改版很快 這點就是優勢可以應對變種 但同不懂為何不改版？
作者: Robben (裸奔) 2021-08-21 12:39:00
我都不想打第三劑 更何況沒打的人
作者:
biopdm (ming)
2021-08-21 12:39:00抗體下降時間問題而已，打完疫苗+自然感染=最佳解決方案
作者: jixiang 2021-08-21 12:39:00
我猜是錢的因素，畢竟還需要投入成本
作者:
dakkk (我是牛我反芻)
2021-08-21 12:40:00藥廠想先賣完現在疫苗再進行次世代？
新的那麼快出來舊的就很多人不打了，電腦、手機升級都這樣玩，太快出新的怎麼發大財
作者:
biopdm (ming)
2021-08-21 12:40:00無法消滅病毒，就加入它們。英國美國日本已加入
作者:
huso (胡說大爺)
2021-08-21 12:40:00打兩劑會下降 打三劑就不會嗎?
我前幾天去南方州玩都沒戴口罩，484幾周後我就無敵了xD
作者: Robben (裸奔) 2021-08-21 12:41:00
科興要起飛了XDDD
作者:
airbear (airbear)
2021-08-21 12:41:00下一個要加入的看來是韓國
作者:
dakkk (我是牛我反芻)
2021-08-21 12:41:00這一代三期沒做完 次世代拿來用爭議會變大吧
mecheers你要嘛染疫重症死亡，要嘛變無敵，看你運氣
作者:
dakkk (我是牛我反芻)
2021-08-21 12:42:00其實覺得各種疫苗都可以混看看
說真的有第三劑我想打不一樣的...Novavax 高端也可
作者:
airbear (airbear)
2021-08-21 12:43:00說不定多感染幾次直接在你身上變種 哪有無敵
差不多快完了啦，輝瑞今年內可能就拿到正式藥證，次世代疫苗一定是明年的事情
作者:
dakkk (我是牛我反芻)
2021-08-21 12:43:00聯亞可以當第三劑 他們正在實驗
作者:
LF2Jeff (LF2-豆腐)
2021-08-21 12:44:00podcast也有談到基本上感染者身上一定有產生變種，但首先
作者:
g9122xj (g9122xj)
2021-08-21 12:44:00反正3劑沒效就4劑，4劑不行就每兩個月插你一針
作者:
abyssa1 (abyssa1)
2021-08-21 12:44:00趕快開發delta第一劑才是正途吧？
作者:
LF2Jeff (LF2-豆腐)
2021-08-21 12:45:00能不能是噴出去感染別人的那一團就是第一個問題
NYT說FDA打算下週一就給Pfizer full approval捏
最新研究不是說即使打過疫苗身上還是可能帶活病毒傳染出去嗎，已經可以確定打完疫苗口罩還是不能拿下來啦
作者:
dakkk (我是牛我反芻)
2021-08-21 12:46:00如果給藥證 次世代就可免疫橋接
作者:
Pietro (☞金肅πετροσ)
2021-08-21 12:47:00研發次世代也需要時間啊，問題是抗體現在就開始掉了。
作者:
abyssa1 (abyssa1)
2021-08-21 12:47:00喊delta第一劑感覺比COVID-19第三劑好多了
作者:
Pietro (☞金肅πετροσ)
2021-08-21 12:48:00在二三月吵疫苗護照的時候阿中就有說過打過疫苗者帶病毒的問題了。
莫德納次世代也講得還蠻保守，說是要批准之後才會賣出
作者: jixiang 2021-08-21 12:49:00
完全沒有前例可循，各國也是看著辦
作者: blove (我渴) 2021-08-21 12:49:00
第三劑的反應會不會跟第二劑一樣慘？
作者:
dakkk (我是牛我反芻)
2021-08-21 12:49:00次世代不會再一次三期 橋接就好
但從藥廠角度 他已經過了當然不希望別人橋接搶市場而且三期政府還會出錢 應該是不會贊成橋接
目前有一說是現有疫苗對delta除了重症外的保護力都很有限 然而又不可能明確的說我們兩手一攤沒輒 也不可能像支那獨裁限制人民自由 所以就有了打三劑的政策…不過這種說法也是有點陰謀論
作者:
dakkk (我是牛我反芻)
2021-08-21 12:53:00當然是莫德納次世代橋接莫德納一代 這種不同廠橋接只有台灣有
沒差啊，輝瑞的競爭對手只有莫德納啊，AZ嬌生能威脅mRNA嗎，novavax根本還沒打
作者:
dakkk (我是牛我反芻)
2021-08-21 12:54:00他們客群不一樣 az客群是窮人
其他所有疫苗都可以不同廠牌橋接 武漢肺炎我自己覺的當然也可以
作者:
demitri (forever)
2021-08-21 12:56:00AZ不是不可能威脅mRNA 不過反正美國不能打
作者:
demitri (forever)
2021-08-21 12:57:00現在全世界疫苗還缺得很 哪個大牌都不怕沒人打
作者:
dakkk (我是牛我反芻)
2021-08-21 12:58:00混打是eua橋接什麼
你混打就是用抗體推估保護力啊 跟有沒有EUA有關嗎?還是聯亞沒拿到EUA就不叫橋接?
混打就是用免疫橋接概念，不然那各混打有做三期的，都是看抗體效價
作者:
dakkk (我是牛我反芻)
2021-08-21 13:01:00混打又不是推估的 是實驗做出來的不然台灣怎只準az混
作者: Robben (裸奔) 2021-08-21 13:02:00
就實驗數據推估啊...
混打也是用抗體效價高推估比較有效，和高端EUA一樣啊
作者:
demitri (forever)
2021-08-21 13:02:00問題是混打的實驗看的“結果”是什麼？
混打的實驗就都是看抗體啊 也是沒有保護力數據不過當然國外燒成這樣 混打大概遲早有四期的數據
作者: Robben (裸奔) 2021-08-21 13:04:00
真要說現在有經過三期delta只有印度疫苗？
總之你要是支持混打，就不該罵高端的免疫橋接拿EUA
作者:
yufion (捨不得又奈何)
2021-08-21 13:12:00混打不就是看抗體嗎，有混打保護力的數據？
作者:
dakkk (我是牛我反芻)
2021-08-21 13:12:00eua就算了 標準不一樣 我是說次世代可以橋接拿藥證
作者: xfile (我好窮 沒錢賭WC) 2021-08-21 13:12:00
三期才開始幾個月就要打第三劑 不敢說Fail 只能堅持說是booster
作者:
dakkk (我是牛我反芻)
2021-08-21 13:14:00az混打可以跟打一劑的az 比的是az base這樣有一樣 笑死兩坨屎 跟兩坨咖哩 跟咖哩蜂蜜比咖哩味？
混打第二劑就不是同一種疫苗，照樓上邏輯一樣不能比啊
作者:
akway (生活就是要快樂)
2021-08-21 13:18:00半年很快的 打過第三劑後 到年底是不是要吵打第四劑？一堆連第一劑疫苗沒打的 不是很幹？