作者:
Pietro (☞金肅πετροσ)
2021-08-26 14:46:47關於陸先生死因。
陳時中星期二說的初判心肌梗塞，結果不是。
https://youtu.be/tOaDUl40QqA#t=46m24s
解剖結果是「主動脈剝離合併心包填塞」
由於有另一例女性死亡通報案例初判也是「主動脈剝離」
我看到接下來炒作的方向了……
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作者: becketliao (Becket) 2021-08-26 14:47:00
接下來會有一堆心臟醫學專家在八卦版開罵
作者:
ensuey (*^-^*)
2021-08-26 14:48:00這病很難連到疫苗
作者:
Pietro (☞金肅πετροσ)
2021-08-26 14:48:00可是可以連結到4％邏輯
作者:
boogieman (Let the Right One In)
2021-08-26 14:48:00疫苗沒那麼厲害啦 這不是過敏反應可以造成的
作者:
Szss (Not yet)
2021-08-26 14:49:00心肌梗塞是泛稱
作者: plkoijhug 2021-08-26 14:49:00
打疫苗會猝死就是過敏性休克
作者:
pauljet (噴射機)
2021-08-26 14:49:00九巴刀岳母打AZ 初步推測死因可能是主動脈剝離
作者:
RbJ (Novel)
2021-08-26 14:50:00主動脈剝離那個速度很恐怖......
作者:
lbowlbow (沉睡的小貓)
2021-08-26 14:51:00要是案例再多一點的話真的可以檢驗一下有沒有相依性雖然實在想不出次蛋白要怎麼產生影響…頂多多加點稻草
作者: plkoijhug 2021-08-26 14:51:00
這幾個發生前都有類似症狀
作者:
tim0922 (掬水月)
2021-08-26 14:52:00主動脈剝離這種的不太可能是過敏反應造成的吧..0.0
作者: mynumber55 (morehair) 2021-08-26 14:54:00
共三小，十萬人臨床喔
作者: plkoijhug 2021-08-26 14:54:00
而且還要超過背景值
如果血管有個小洞 瞬間的高血壓就可能造成主動脈剝離那打疫苗造成的不適感就可能誘發暫時的高血壓進而撕裂主動脈
作者: mynumber55 (morehair) 2021-08-26 14:55:00
女的在醫院應該有診斷吧
作者:
Pietro (☞金肅πετροσ)
2021-08-26 14:55:00那種狀況就真的不能說是疫苗本身的問題了
啊這論述 豈不是打什麼疫苗都會有 我看打食鹽水也會有
作者: plkoijhug 2021-08-26 14:56:00
所以醫師才建議有慢性病的沒控制好不要去接種
作者:
s81048112 (**********已加密)
2021-08-26 14:56:00沒關係 4%會突然轉變成名醫 然後說是疫苗問題
以後我看我們建立 打任何針前都要簽切結書的SOP好了
這種風險就是一些老人打疫苗猝死但是被排除疫苗相關的常見狀況
作者:
dream99 (dream)
2021-08-26 14:57:00台灣一年有幾個主動脈剝離過世個案？好奇
作者:
hlcian (霸告)
2021-08-26 14:58:00太白癡了，竟然在推文開始當法醫？！
作者:
sellgd (李先生)
2021-08-26 14:58:00昨天深綠的高大成說是可能的 免疫反應會促成
作者:
RbJ (Novel)
2021-08-26 14:58:00血管有小洞誘發主動脈剝離，哪家診所施打疫苗往大血管打的...
作者:
helba (網路貧民窟)
2021-08-26 14:58:00你不知道ptt人才濟濟 公衛專家 疫苗專家 法醫
所謂的因果關係 本來就是可能有主要原因 次要原因 近因 遠因
反正怎麼樣都可以怪疫苗，主動脈剝離我很期待要怎麼凹
作者: plkoijhug 2021-08-26 15:00:00
就是情緒吧 影響血壓等等 如果又沒控制好
到這程度根本就無法建立有明確歸因的論述了 只能大數據
反正 正常人好吃好睡走路也會主動脈剝離 這是"正常"的背景值
作者: plkoijhug 2021-08-26 15:02:00
無聲殺手不是叫假的
作者: cesspink (沒有蚌華) 2021-08-26 15:02:00
如果因為打疫苗緊張造成瞬間高血壓，不知道算誰的？(不是疫苗本身的問題，而是“打“疫苗這個動作的問題)
看看Bradford Hill's criteria的Biological plausibility要怎麼說故事
作者:
gogoegg (--)
2021-08-26 15:03:00打疫苗 就是促進免疫反應 所以過敏、自體免疫都算正常
作者: plkoijhug 2021-08-26 15:03:00
那暈針不就都是疫苗注射的錯了
作者:
helba (網路貧民窟)
2021-08-26 15:03:00高端啊 哪次不高端
如果是上面推文所說，打AZ莫德納BNT副作用更大，更是躲不掉
作者:
gogoegg (--)
2021-08-26 15:04:00但心血管類的病 都是長期高血壓、高血脂、高膽固醇才會
作者:
nicetree (nicetree)
2021-08-26 15:04:00小鬼黃鴻升也是主動脈剝離去世
藥害救濟 疫苗補償是一種「補償」性質 不是「賠償」不以有過失有責為限 用意是鼓勵疫苗接種
作者:
Linama (SAY YES)
2021-08-26 15:05:00AD機率是十萬分之三
作者:
gogoegg (--)
2021-08-26 15:05:00哇哇哇最近就有談到九把刀的岳母 就是超高的LDL
作者:
Linama (SAY YES)
2021-08-26 15:06:00台灣一年應該有上千例
作者: plkoijhug 2021-08-26 15:06:00
昨天醫師有說之前有些病人疫情沒吃慢性病藥 又去打疫苗
免疫過敏時 血壓爆增 心顫 各反射肌肉失序 是常見
從這個觀點來看 應該儘量寬鬆解釋因果關係才是最大保障疫苗接種者
作者: gekkou (X 1106) 2021-08-26 15:06:00
哇 這裡也這麼多醫生呀
作者:
gogoegg (--)
2021-08-26 15:07:00有過敏的話 常見的皮膚紅癢啥的 會先表現出來
還有 只要XX狀況或XX體質 XX慢性病 要避免施打都是要 提前告知的
限縮解釋因果關係 以爲這樣可以說疫苗很安全 但是讓潛在風險者更不敢去接種疫苗 因為自身要承擔的風險比較高
又在混淆視聽 救濟歸救濟 非因果的硬要扯不就心態問題
把aortic dissection的原因加進一個打高端疫苗的risk
高端是柯P開的阿 不是高端的人整天護著出人命的藥商真是耐人尋味呢
作者:
dslite (呼呼)
2021-08-26 15:09:00肌肉注射但插到血管？
作者:
gg0079 (edr)
2021-08-26 15:09:00那得要先證明有其因果啊
「不能明確排除因果關係」跟「明確存在因果關係」就是很大的差別囉
作者: cottontsai (Jessie) 2021-08-26 15:11:00
作者:
eyeter (諾亞方舟)
2021-08-26 15:16:00等BNT施打後 4%就會變醫學專家啦
但最高法院跟釋憲都已經說 「常見副作用」不在藥害救濟範圍…所以這種打疫苗造成血壓上升誘發心血管急症確實不算藥害救濟範圍 只能由受接種者自行承擔
作者: plkoijhug 2021-08-26 15:22:00
肌肉細胞還是有血液 mrna疫苗就可能進入全身跑 才會發生心肌炎
作者:
Pietro (☞金肅πετροσ)
2021-08-26 15:25:00今天打高端就有看到回抽動作了
作者: plkoijhug 2021-08-26 15:28:00
一直都有回抽啦 之前也不知道在想為什麼
作者:
gingsow ((茶))
2021-08-26 15:35:00自體免疫？
作者:
WTF1111 (BBS少看為妙)
2021-08-26 15:36:00我就說打高端前要仔細健康檢查嘛現在又要吵翻天了，誰知道高端有沒有造成影響
作者: zyic 2021-08-26 15:46:00
這樣有超過背景值再扯，不然只是很難看
作者:
douge (樹大便是美)
2021-08-26 15:55:00早就超過了 笑死
作者: jump9128 (羅胖胖) 2021-08-26 15:55:00
可以討論啊！
作者:
Pietro (☞金肅πετροσ)
2021-08-26 16:00:00超過了？
作者:
permoon (有志難伸優質寫手ㄉㄉ)
2021-08-26 16:02:00打疫苗要怎麼變成主動脈剝離...
作者:
boogieman (Let the Right One In)
2021-08-26 16:04:00笑死 某人開始主張寬鬆解釋了 那你的高端疫苗打死人理論還講不講??
高端疫苗打死人=寬鬆因果關係解釋的白話文 不過看來這裡不是討論事理的地方 繼續塔綠斑唄
作者: ohoohoo 2021-08-26 16:15:00
遷拖
作者:
dream99 (dream)
2021-08-26 16:15:00現在的問題是…高端的實驗數據太少，很多都不明確…
作者:
nt880245 (nt880245)
2021-08-26 16:52:00四趴仔繼續洗是高端害得
唉 如果真的發生率偏離背景值達到顯著差異 那就麻煩了...上面說打疫苗如何造成AD 嗯 我相信全世界都想知道
作者:
boogieman (Let the Right One In)
2021-08-26 18:59:00castalchen你真的很丟人現眼 明明在諷刺你的說法兩邊衝突 結果你在劃等號 阿娘威 你連自己的矛盾都看不出來 笑死
上面說要藥害救濟寬鬆解釋的我實在不能忍。衛福部一直以來對藥害救濟都採取嚴格審查的態度，就算發生SJS＋ HLaB1502都事後驗出來陽性也不一定會給，因果關係這麼模糊的能適用藥害救濟？當然我很期待這個政府打過去自己的臉啦 最好打響亮一點