如題，前陣子WHO好像召開了關於第三劑施打的討論會
新聞稿在這邊：
https://reurl.cc/AkovdY
底下受邀廠商這邊有
Novavax
Bharat Biotech (印度的)
Medigen （高端）
Pfizer-BioNTech
Moderna
Johnson & Johnson
Sinovac
所以高端在台灣被狗幹
但是WHO還是找他們去參加討論了這樣？
高端被狗幹的原因完全是因為造謠中心惡搞EUA規則，如果照規矩做完保護力測試當然可能成為好疫苗
老實說我還真希望被高端打臉 畢竟是國產疫苗 失敗了也是丟台灣人的臉 但目前現階段高端就是一個半成品 政府拿這種賭博疫苗給人民施打
科興也被找去開會啊，也得到WHO認可啊，還不是被綠共狗幹？
作者:
bakuman (爆漫王)
2021-08-27 02:24:00三期台灣已經在做了 用各位台灣人的命
作者:
askacis (ASKA)
2021-08-27 02:25:00who 常常找高端啊，我知道的就三次
當時國外天天死幾千人，疫苗還是做完三期期中報告才上市啊！
現在的第三劑跟混打也是用免疫橋接。不想懂得人永遠覺得是惡搞。
那如果做出來沒效，害那些打完食鹽水的人沒去打其他有保護力的疫苗，結果染疫，誰負責？
當然是發EUA的單位負責啊，你打「國際疫苗」沒效也一樣是CDC負責，不會有WHO跳出來幫他們負責的
Additional evidence on booster doses: developers’ perspective
還是在綠共眼裡世界上其他沒用免疫橋接的國家都是惡搞，台灣難波萬吧
沒人說其他國家惡搞，就只有你。高端也有第三劑的資料，你可以點進去看。
CDC過去600多例的死亡通報，儘管解剖無法確認相關，還是每一例都有給付。還是你以為國際疫苗會跳出來坦?趁現在普渡把你的陰謀論拿去燒一燒好嗎？
作者: Hohenzollern 2021-08-27 02:35:00
目前只有輝瑞BNT疫苗先完成第三期
世界各國都認為在現階段用免疫橋接通過EUA是惡搞，要求要做完三期期中才上市才不是惡搞。但綠共的認知可能跟一般人相反吧。
世界各國不會幫台灣買的疫苗負責，謝謝不管是買哪一款都一樣
作者: Hohenzollern 2021-08-27 02:37:00
從五月到現在 柯韓糞無腦跳針的模式完全沒變......
作者: KimWexler 2021-08-27 02:39:00
現在有哪一支疫苗是真的"做完三期"才上的?
欸不是啊之前不是幹WHO幹半天，現在又要找WHO幫高端背書噢？塔綠班都不會覺得人設崩壞嗎？
作者: KimWexler 2021-08-27 02:41:00
以現在病毒的演化速度 以後的疫苗我看都沒辦法照以前那樣一二三期的弄了
作者:
NARUTO (鳴人)
2021-08-27 02:44:00照你這樣講 什麼醫療倫理都可以不用管了
木葉你好像不太清楚，之所以要用EUA就是醫療倫理考量
照你這種邏輯就應該把科興國藥進好進滿，反正WHO也有認證了，打了沒效也不會造成染疫吧......
作者:
ll6a (老成a~)
2021-08-27 02:46:00在現在講求人道主義醫學倫理的當下有個疫苗可以做幾十幾百萬人的人體實驗WHO當然感興趣
日韓做的是保護力的免疫橋接三期，可不是像台灣的EUA惡搞抗體橋接。綠共連人家免疫橋接在橋什麼都不知道也難怪會支持政府惡搞
作者:
ll6a (老成a~)
2021-08-27 02:47:00二期
你連到底惡搞在哪裡都說不出來，從頭到尾在扣帽子惡搞惡搞講十次，別人還是看不懂啦
既然很難中那叫塔綠班把三期期中完成啊，還是綠共膽子小怕確診？
你覺得中國疫苗最優質是你的事啊，我們又不一定這樣覺得，笑死，自我意識這麼重噢，自以爲是
他可沒說什麼最優質啊？塔綠班又要開始睜眼說瞎話了嗎
打了有抗體啊怎麼會沒效，還是說本來沒有抗體做完三期抗體就會突然跑出來？
沒人要的疫苗拼命推，沒講過的話拼命腦補，綠共的思維真的跟一般人不一樣
你還是沒回答這個問題欸？他說要進國藥科興我就幫他找方法欸，我人這麼好
你提的方法就有用喔？笑死，你誰啊？郭台銘當初怎麼不知道要找你，自我意識真的超高欸，笑死
什麼為什麼又要提到TerryGuo?這是哪來的時空裂縫？我也有想過同樣的事情啦，主要是三期仔一直把保護力資料跟保護力兩個概念混在一起。好像那個實驗做了之後內容物就會昇華一樣
作者:
Pony5566 (Luna Akbar)
2021-08-27 03:03:00柯韓糞吃屎就好了啦
啊就在做了啊？會用保護力資料來當作通過疫苗與否的判斷，就是過去
作者:
ll6a (老成a~)
2021-08-27 03:06:00你先回答我有沒有二期中和抗體校價很棒的三期保護力不到50%
這就回到EUA的問題啦，你真的要講，為什麼是要拿三期期中報告，不適用傳統三期？你剛剛講的東西碰到這個問題都會死翹翹欸？
作者:
ll6a (老成a~)
2021-08-27 03:10:00只要有反例，你當然要做三期才能過EUA，除非是低能兒才不知道，研討會本來就跟國際認證沒關係，一堆菸粉在高潮什麼我也看不懂，國際認證是WHO EUL/PQ裡的清單目前24種疫苗沒有高端
本來就不可能有高端了好嗎，台灣又不是會員國除非去國外弄一間子公司，從國外來申請
作者:
ll6a (老成a~)
2021-08-27 03:12:00WHO認證過程都公佈了好嗎...
過程是什麼，說來聽聽啊現在深夜人這麼少，我保證不打斷你推文至少WHO的認證行不行，我是聽黃玉成講的啦
你回文回的好爛喔，疫苗的認證跟驗孕棒也能扯在一起講……
作者: iopjklbnm 2021-08-27 03:19:00
我就跟你說如果CureVac當初沒做三期只比抗體 他會被判斷是比AZ好的疫苗
作者:
ll6a (老成a~)
2021-08-27 03:19:00三個門檻EOI accepted首先高端有送嗎？我不知道高端也沒講，不過如果他有送被打槍菸黨肯定會大肆宣傳後面專家會議審查跟三期臨床的資料審查你說不是會員國完全不是重點，如果根本沒送那根本不會有後面兩個
有人提到 CureVac，他們實驗的時候遇到的是15株變種病毒幾乎沒有原株，現在看看各家疫苗遇到Delta保護力下降的統計，我覺得CureVac才是被低估咧
作者:
ll6a (老成a~)
2021-08-27 03:26:00而WHO有列為候選疫苗代表高端的資料WHO是有收到，我想高端是想用這次大規模施打的數據再送？
作者: iopjklbnm 2021-08-27 03:27:00
Novavax的抗體數值是moderna三倍以上 三期保護力還略低於 moderna 抗體濃度只能參考 實際上就是這麼多outliers 尤其蛋白質疫苗又沒有太多比較的樣本
以色列統計輝瑞輕症保護力在變種掉到39%，CureVa沒通過的數據是48%
作者:
backtrue (咖啡冰沙去冰)
2021-08-27 03:28:00從一串推文回推來看，我很確定原PO其實根本搞不清楚疫苗開發的二期三期到底在做什麼，目的為何，EUA跟藥證差異又在哪裏
上面有人提到 CureVac，可是我看到得是CureVac一開始的抗體濃度表現就不好欸？
作者: ZeroArcher 2021-08-27 03:30:00
塔綠班都是這種智障嗎？
作者:
ll6a (老成a~)
2021-08-27 03:30:00他們是用免疫橋接推估可能是有保護力來緊急使用，但上面某人也說台灣疫情不嚴重，所以以這種不確定的方式通過的必要性是？沒有人可以否認存在反例吧
@iamalam2005 你記錯了。CureVac抗體濃度比AZ還高
還有，不同時空做的保護力試驗基本上不適合直接比較AZ本來就偏低吧？
作者: iopjklbnm 2021-08-27 03:34:00
但台灣的標準是跟AZ的0.67倍比較啊
作者: iopjklbnm 2021-08-27 03:38:00
另外 我覺得不同原理的疫苗不適合放一起比 目前看來腺病毒疫苗普遍抗體值較低 mrna跟蛋白質則是都較高直接比較可能會有問題
作者:
ll6a (老成a~)
2021-08-27 03:39:00算了，反正過了就過了，想去打就去打，我是非莫德納或BNT不打就是了，高端EUA是有要求一定要做三期，之後還是能驗證免疫橋接到底正不正確之後要補三期當然不正確的話菸黨肯定會推的一乾二淨
結果一連串推文下來沒人討論高端在WHO會議裡的報告內容，科科
作者: epidemic000 (賢木jocker) 2021-08-27 03:48:00
反正高端不可能獲得國際認證 繼續亂搞哈哈
作者:
taipoo (要成功要積極)
2021-08-27 04:07:00這是高端自己報名參加的，不是WHO邀請的，懂嗎
作者:
Mitte (咖哩香腸攤)
2021-08-27 04:58:00貪嗔痴三毒。「想要更多，不知滿足」就是貪，一直想要選總統，偏偏又選不上，所以就無所不用其極，這個想要那個也想要，就犯了貪。「因為事情和自己期望的狀況不同而生氣」就是嗔，明明藍綠板塊至少是一半一半的，為什麼對手總是能吃光光，常常因此發脾氣、不開心，就犯了嗔。「不明白事物的道理」就是痴。先不管貪方嗔方，就説痴，痴高端。大家都知道痴，不是自己故意要去痴，但是整個機器運作下來，就會讓人感覺有痴的行為。就算高端通通符合條件了，也是世界上最好、第一的疫苗，但是能保證高端每個時間點都是很受歡迎嗎？疫苗是科學，但打疫苗是心態；是疫苗比較重要？還是打疫苗比較重要？台灣防疫智商是很高的，自己不可能不打疫苗，然後說自己防疫很厲害，自己的社交距離戴口罩再怎麼厲害，也不如打疫苗來得有效吧。打疫苗是心態，藍版塊基本盤至少三十趴吧，最少最少也有四百萬人吧，說不打高端就不打高端，不然你是要怎樣。所以疫苗策略始終都是「交叉運用」的問題。BNT很紅時就進BNT，當然繞過中共這個步驟也蠻重要的；莫德納很紅時就進莫德納；高端就算很爛，但是也有基本盤，也不能說不重要。所以疫苗科學數據都是假議題，打疫苗的心態才是關鍵，而且大部分的人根本不會去認真比較哪個疫苗比較香；只要人民想要哪種疫苗，政府通通都要去準備，提高台灣疫苗覆蓋率才是真的終極目標。
作者:
sazabik (SAZABI)
2021-08-27 05:53:00人家論專業，某個政治腦北七還在跳針然後這些政治垃圾為了政治立場，幫著中共一起修理台灣人，希望台灣什麼事都失敗，這種垃圾心態說要搶執政？
作者: ya2138 (Jigsaw2138) 2021-08-27 06:21:00
你這樣護航，真的無法再解釋給你聽了
作者:
demitri (forever)
2021-08-27 06:46:00有些人狂噓誒 現在哪個疫苗對delta有做三期 說說看啊每個疫苗都是遇到delta先打再說 誰跟你慢慢三期
國際如果覺得有疑慮 也不用發邀請 某些人覺得自己比較行
作者: SMG2016 2021-08-27 06:56:00
可憐，蠻適合打高端的
一堆人被國冥黨反智洗腦法洗到失智現在老藍男最愛的神藥BNT快到了，趕快去打吧
作者: whiteX (白小白 ^^) 2021-08-27 07:17:00
天啊, 科學倫理不好好遵守..搞創新，好好做三期很難嗎？？
作者:
Mimmature (Musicians Immature)
2021-08-27 07:28:00三期期中就開打 如果是台灣開創先例一樣被這群人罵爆根本無關安不安全 這群人就只想攻擊民進黨
作者:
Zuiho (瑞鳳)
2021-08-27 07:30:00整天跳針的三期的我看根本不知道這些疫苗包含bnt沒人完成三期吧什麼狗屁科學倫理 笑死人 一看就知道不知道傳統三期怎麼做的 真的去做才是違反倫理
作者:
ll6a (老成a~)
2021-08-27 08:02:00傳統三期倒是沒違反醫學倫理，因為是效力未知而市面上還未有效力已知的疫苗，哦反推你應該就懂了，高端二期期中EUA顯然違反醫學倫理的原因就在市面上一堆效力已知卻要國民打效力未知的疫苗日韓被菸粉拿來說有免疫橋接，但那是不同的，他們是避免違反醫學倫理，所以用現有效力已知的疫苗替代，本質還是三期
我覺得免疫橋接可以接受，但最後還是要做完三期，高端的三期臨床計畫真的沒有想要認真做
作者:
ensuey (*^-^*)
2021-08-27 08:42:00哪不同 XD 一樣 "一堆效力已知卻要國民打效未知的"那不然日韓的免疫橋接知道實際效力嗎 ~幹嘛打你自己的臉呢 ~整段前言不對後語邏輯崩壞 XD
作者: humour 2021-08-27 08:47:00
產品不穩定，有效也是枉然
作者:
Zuiho (瑞鳳)
2021-08-27 08:54:00ll6a 你錯了
#1X3U5_bk至於什麼產品不穩 你知道高端每批疫苗必須做小鼠實驗一致才放行嗎？不穩的早被食藥署幹掉了還輪不到你打
作者: vokey (小馬) 2021-08-27 09:17:00
這麼趕時間，我建議動物實驗做完就可以全民公測了
井蛙也蹲好 泛歐美人口就近三十億人口 大部份都是社區感染+嚴重黑數 這樣的感染狀況 你沒辦法靠已經公布的數據來判讀狀況 根本沒有量化邏輯的觀念跟別人討論大數據幹嘛?
某e完全看不懂 I大在說什麼，只能沒邏輯的崩潰現有的疫苗做的三期期中是拿疫苗跟安慰劑來做保護力比較
作者:
ensuey (*^-^*)
2021-08-27 09:49:00是你根本沒搞懂吧 XD
但新做出來的疫苗如果還用安慰劑來比三期的話會有醫學倫理的疑慮（明明就已經有已知保護力的疫苗了竟然還讓受試者打安慰劑、害他們染疫）
作者:
ensuey (*^-^*)
2021-08-27 09:50:00所以是要拿新疫苗跟已知保護力的疫苗做免疫橋接，避免「讓人施打保護力未知的疫苗/安慰劑」的疑慮。
作者:
ensuey (*^-^*)
2021-08-27 09:51:00AZ不是已知保護力的疫苗嗎 XD
AZ當然是保護力已知的疫苗，所以可以用AZ來對比、做三期。高端在巴拉圭做的三期就是這樣，也符合醫學倫理是台灣現在在高端沒做三期、保護力未知，還急就章的施打，才違反醫學倫理
作者:
ensuey (*^-^*)
2021-08-27 09:55:00所以韓國的免疫橋接有保護力數據嗎 ? XD XD XD
作者:
ensuey (*^-^*)
2021-08-27 09:56:00還在那瞎掰 ~我比你懂多了 你根本沒搞懂 XD
某e真的無知又愛瞎掰，現有的AZ,BNT疫苗算保護力的方式是用疫苗跟安慰劑對比來算保護力。新的疫苗是要用新疫苗跟舊疫苗（已知保護力）對比來算保護力，做免疫橋接。為了避免違反「在已有有保護力的疫苗的情況下讓人施打安慰劑」的醫學倫理。而高端的大量施打就是在明明已經有保護力已知的疫苗的情況下，讓大量民眾施打保護力未知的高端食鹽水，所以才違反醫學倫理。
作者:
ensuey (*^-^*)
2021-08-27 10:11:00你在扯啥阿 高端就是跟AZ做免疫橋接韓國的國產也是要跟現有疫苗做免疫橋接AZ不是已知保護力疫苗嗎 XD你連英文都不懂喔 ? XD都貼文章給你看了還在那瞎掰一堆 ~
還真精彩XD 我看大部分的都在鬼打牆 上面我看除了ensuey大一路走來始終有腦應該有證書字號之外其他一大群可能連自己到底囈出了甚麼都搞不清楚 唉 這就是為何我提議先亮證書字號 浪費大家時間
某帳號從半夜2點鬼扯到早上10點 內容慘不忍睹 唬唬同溫層就好 來這自曝其短何苦來哉