Re: [討論] 美國人在推特對於台灣確診歸零的看法

作者: chungrew (work hard, play hard)   2021-08-27 10:22:03
先講結論,台灣不太像歐美的高度民主國家。
原po主張,在疫苗不足的前題下,
高強度管制是成功壓制病毒的重要原因之一,
但大家都忽略了諸多措施涉嫌侵犯人權。
如果說,大家的政治意識,
是進步到說我擁有權利,
但我自願犧牲,那還好說,
但觀察到的很多人其實懵懵懂懂,
自己都搞不清楚自己該有怎樣的人權?
如果以美國、歐洲的眼光來看
台灣對基本人權的侵害
簡直到了令人髪指的程度
僅僅比中國和新加坡好一點,
但跟歐美相比差太遠了,
就算跟地理相近的日本相比
台灣政府對人權的干涉也高非常多
從疫調、匡列、篩檢、隔離,
從強迫健康的人戴口罩、
強制實聯制監控人民行蹤、
強制抓捕違反規定的人到集中檢疫所,
健保資料庫的個人資料提出利用......
每一項換到歐美去,都會引起軒然大波......
說到底,台灣人慘遭威權統治的記憶,
仍然深植人心。
甚至仍然透過威權教育,植入我們文化DNA
直到1991年,民國80年,
台灣才解除動員勘亂時期臨時條款
直到民國85年才第一次總統直選
所以基本上,民國85年後出生的Z世代
才是真正從出生就享受自由民主的一代
台灣,是非常年輕的民主國家!
但就連年輕人對這種威權式的強迫防疫
也欣然接受沒有絲毫反抗,
這才是讓人詫異處
這點跟歐美,甚至日本的年輕人都不一樣
台灣年輕人太乖順服從了,
乖得讓人匪夷所思!
包括3+11,包括諾富特感控失敗,
大家質疑的方向永遠只有一邊
那就是管控不夠嚴厲,不夠強制!
出現「破口」就是罪大惡極
但幾乎沒有人去關心,
具體到「個人」的人權,
大家只覺得為了集體,犧牲個人是對的
但如果換位思考
換成你自己要被犧牲,你能接受嗎?
當然,筆者也同意嚴謹的管控措施有助防疫;
但不同之處在於,
筆者在看外國文獻資料時,
發現外國很多的不一樣的作法,
外國人(比如美國人)是真的會去挑戰、
去質疑這些強制措施的合法性甚至合憲性,
美國的德州州長就宣佈
德州各機關單位學校不能強制要求戴口罩
還有不少歐美人民擔憂政府因此擴權?
成為恐怖的利維坦?
結論是,防疫離不開政治與政策
而這不單純是醫學/公衛專家的問題
也越來越多醫師發現防疫離不開政治!
而且還要考慮各國的具體國情不同。
台灣成功壓制疫情固然值得欣喜,
但也不應自滿。
筆者不是否定防疫政策,
但是覺得要有衡平的觀點,
可以仔細對照看看歐美人是怎麼想的?
疫情後仍應檢討和關注人權問題,
大家怎麼看?
作者: lazycat5 (phoenix)   2021-08-27 10:23:00
目前很理想,你找不到更適用的
作者: jasonislin (jason)   2021-08-27 10:24:00
中國仔簡轉繁以為認不出來啊 滾回去牆內吧翻牆仔
作者: zenuo (堅持到底永不放棄)   2021-08-27 10:25:00
你說的強制封城後全部違反 台灣並沒有到強制封城
作者: ccyaztfe (best_troll_tw)   2021-08-27 10:25:00
我認同你說的
作者: warchiefdodo (ming)   2021-08-27 10:25:00
台灣年輕人是蠻乖的,不過他們也會臭幹政府沒進口疫苗打被插隊
作者: randylee (小東東)   2021-08-27 10:25:00
共三小! 侵害人權?
作者: jasonislin (jason)   2021-08-27 10:27:00
通篇胡扯置換概念
作者: joyca (joyca)   2021-08-27 10:27:00
同樣一個確診者控制不要隨便移動,有的國家焊門,有的國家道德勸說無任何強制手段,有的國家用罰鍰給予壓力,自由或侵犯人權,這本來就是個光譜,重點是民主國家可以發聲,若政府施行的政策人民不滿意,就可以出來抗爭,沒什麼反對聲量,不就代表人民認同?防疫其實就是準戰爭狀態,你搞不好就是死人,還能拿一般時候的標準來看待?老百姓多數人也懂得這道理
作者: kairiyu (E N O U G H is enough)   2021-08-27 10:27:00
台灣是塔綠班控制的社會 誰跟你民主了
作者: demodemo (我來demo的)   2021-08-27 10:27:00
外國認為命是你自己的,自己人生要自己負責
作者: abyssa1 (abyssa1)   2021-08-27 10:29:00
這些其實也是SARS之後才正式法規化 以前一樣有得吵台灣人知道傳染病的可怕才妥協接受了這些嚴格防疫手段
作者: serenemind (沉)   2021-08-27 10:29:00
你知道死人是沒有人權的嗎?
作者: ufo559 (涼呀涼)   2021-08-27 10:29:00
緊急時刻是無妨 國外感覺就封城看有沒有成效 其餘追查沒在做 你看台灣獵的多猛
作者: sma7061 (sma7061)   2021-08-27 10:30:00
哈哈通篇胡扯 根本感覺文
作者: kevin9527 (Kevin)   2021-08-27 10:31:00
歐美封城就很自由 嘻嘻
作者: clifflee (亞爾薩斯)   2021-08-27 10:31:00
他是不到置換概念啦 只是喔 台灣沒+0就像罪大惡極民意跟媒體風向就是為+0可以無限手段 政府措施只是剛好事後諸葛 如果一開始我們就成千上萬病例 大家就自由啦另外補充一下 那些州政府不准強制戴口罩的
作者: driftingjong (長空浪子雁)   2021-08-27 10:34:00
美國現在估計有上千萬不願自施打疫苗者 為了自由
作者: clifflee (亞爾薩斯)   2021-08-27 10:35:00
同樣也被質疑和法律面挑戰 侵害地方政府/學區的職權
作者: driftingjong (長空浪子雁)   2021-08-27 10:35:00
給國家社會製造額外的風險 你說咧
作者: peterw (死神從地獄歸來)   2021-08-27 10:36:00
推1樓,這篇說要找平衡,目前就是台灣各方面都最平衡
作者: driftingjong (長空浪子雁)   2021-08-27 10:36:00
到就賭爛
作者: Groger (都是一群假鬼)   2021-08-27 10:37:00
我感覺不到哪裏被侵犯了,你舉的都沒你寫的那麼嚴重,台灣還沒封城勒,多少歐美城市封城,然後你說台灣侵犯人權很嚴重,黑人問號?
作者: KFVC ( ￾  ￾  ￾ﰠ￾)   2021-08-27 10:42:00
是說某里長嗎xd
作者: angel6502 (倉木徹 TetsuKuraki)   2021-08-27 10:47:00
你差太遠了 台灣是沒歐美自由 但要說嚴重管控也沒到
作者: AJE (小傑)   2021-08-27 10:47:00
林老師勒,諾富特這種管理跟人權有個毛關係,扯蛋很厲害嘛
作者: lylu (理路)   2021-08-27 10:54:00
我們沒有禁止出入只有把整棟的人移到防疫旅館
作者: allssddaa (屌炸天)   2021-08-27 10:56:00
我知道我擁有權力 我自願犧牲
作者: JamesChen (James)   2021-08-27 10:56:00
人權本來就不能上綱到影響到別人如果今天口罩是只有保護你自己的作用我也支持不要戴口罩的人就不要戴
作者: moslaa (萬變蛾)   2021-08-27 11:25:00
你說的非常好 大推不過這就是台灣特色 我一直相信 特色本身無優劣只有在那些情境有優勢 在那些情境是弱勢以面對疫情來說 台灣人珍惜生命 失去一點人權沒關係真是絕配 所以我們不用政府講 也會自動戴口罩對於政府抓破口的監控 也絲毫不會覺得這侵犯隱私所以我們防疫效果好 (當然還有海島地形容易阻絕)老外太講究人權隱私那些事情,在承平時期 很好啊但面對疫情 你就是看到一堆白人堅持我的身體是我的 我就是不要戴口罩 你要防疫自己戴好口罩這種我們眼中的白痴行為總之,各國文化各有特色,本身沒有優劣之分只是面對各種情境 因應各國文化特色制約防疫的效果也自然有差距一切都是甘願做 歡喜受啦
作者: pollux945 (已經變老謝了)   2021-08-27 11:39:00
公衛上的NPI也是保護人的生存權
作者: demitri (forever)   2021-08-27 12:13:00
你以為歐美封城多自由?
作者: fafanovelist   2021-08-27 12:46:00
既然是民主國家,多數人的共識才是施政方向,剛好政府的防疫政策多數人都能夠接受覺得z>b,所以反對聲浪比較小如果真的有對人民有侵入性的防疫政策,相信台灣人也會出來反對的拉
作者: lovejamwu (阿發我愛你!!!)   2021-08-27 13:00:00
你說的其實有點道理..但要防堵疫情.又只能如此....
作者: mainsa (科科)   2021-08-27 13:14:00
台灣學校裡就有訓導主任 教官這種威權系統 我唸書的時候甚至還有髮禁這種鬼東西 一直到我高中快畢業才解除 台灣的威權成分沒那麼快洗掉啦 記得國中的時候頭髮要理的比當兵短每週朝會檢查 訓導主任往你頭上一摸 長度超過就直接剪刀剪下去 強迫你頂著醜惡髮型一天 放學後一定要去理 這不是幾十年前 這是持續到十多年前才解除的情況
作者: ted0217   2021-08-27 15:18:00
只要一個地方人民自願有什麼好扯的大家願意配合這是民情日本有日本的文化台灣有台灣的外國人愛死他們選擇他們的路

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