※ 引述《jacklyl (全力殲滅糞兔兔卡娜赫拉)》之銘言：
: 認真問
認真回
: 打疫苗的目標，是「增強對covid-19 的保護力」
那可不一定。
很多人打疫苗有不同的理由——比如說不打就會被每週插鼻。
或反正台灣沒疫情，我先打一劑防身，免得立馬被突破時我連一劑都沒。
: 而在高端、AZ、BNT可選擇的情況下
: 你的員工選擇打高端
: 如果你是老闆，你會相信打高端的員工判斷力嗎？
什麼叫判斷標準？我假設有四個變因：
1. 施打副作用，安全性
2. 保護力
3. 能否在短時間內取得足夠劑量,以取得完全保護力
4. 環境條件
BNT 已知項目：
＝＝＝＝＝＝＝
因為BNT 已有國際認證與大量施打，完整施打副作用／保護力已確定，
目前已經至少三劑，副作用不小，未來 mRNA 破壞力尚不知，
對 delta 兩劑大約就是被打穿，同時，一劑對抗 delta 大約就普通這樣。
BNT 未知項目：
＝＝＝＝＝＝＝
BNT 第一劑何時能打？打了以後第二劑在呢？不知。
BNT 對未來變種保護力以及是否還要加針？
高端已經項目：
＝＝＝＝＝＝＝
次蛋白技術相對副作用小，不良反應通報相對AZ /莫德納大幅少。
保護力未知，但，專家說（你不信就算了)，對原始株表現有可能有80-90%
因為沒什麼人要打，要打馬上有，同時兩劑一個月後妥妥。
高端未知項目：
＝＝＝＝＝＝＝＝
對 delta 與未來任何變種保護力，最差是零。
環境已知項目：
＝＝＝＝＝＝＝
台灣目前沒疫情，不打在短時間內不會染疫。
環境未知項目：
＝＝＝＝＝＝＝
不知台灣何時被 delta 突破 / 未來會不會有新變種
次世代疫苗何時問市
: 感覺判斷力跟邏輯能力就很差…
總合以上已知未知，我們可得知，在外在環境目前安全／
未來不明的情形下，以最小成本取得普通保護力，
以守待變，看看 delta 與未來變種發展，可能最為明智。
也有可能，新藥／新疫苗一出，就打死 delta, 那現在
所有疫苗都吃屎也有可能。
目前打疫苗的付出成本為何？副作用。
我打高端雖然不一定有保護力，但我確定有兩劑，
那也許保護力會好也有可能。
而確定付出成本是相對低的。
反觀BNT, 都過藥證了，對delta也就這樣，因高端保護力不知，
你無法比較打BNT 所取得保護力可以屌打高端多少倍；
但你必須付出確定副作用被車撞／心肌炎的可能性，
而且還不知你在國門被攻破前，ＢＮＴ第一第二劑，在哪。
所以若國門不被突破，有沒有保護力其實沒差；
我打高端沒副作用／你已經被車撞；
若國門很快被突破，兩劑高端打不打得過 BNT 一劑或無？
還很難說。
若又有變種或有新藥，那現在疫苗都ＧＧ，大家都換新藥；
你現在想花多少副作用的成本呢？
: 可能會你交辦他中元普渡買飲料回來拜..
: 結果最後他回來沒買飲料
: 手上只拎著一堆泡麵還說：「泡麵有打折耶！」
: 有理說不清，工作上溝通很辛苦..
對於死守BNT的人, 大約就是中等。
選高端或選不打的，我會覺得好一點。

打AZ跟高端的就是會死人，BNT神藥絕不會有事

我只能說 很多跳針三期的根本不知道如果照走傳統三期bnt可能根本不合格無法上市

我很單純來說啦，在台灣疫情狀態下，要比也是比兩劑高端

死亡率: AZ:默德納:BNT:高端 = 8:3:2:1

陳時中說復必泰是中國代工 綠共：你們不信就算了，反正我們是信了。

你說的專家 是護航高端專家吧 90%保護力 呵呵

AZ沒死那麼多啦，老人那個要扣掉。

沒差呀，你不信就不信；反正保護力在沒疫情時無法確認

義和團 秒選高端 XDDD

我需每日上工，而且考慮國際疫苗進貨不穩定，所以選擇低副作用，供貨相對穩定的高端

所以疫苗都是吃屎的狀態

在那邊笑的我就不懂啊 BNT 根本輪不到你

而有疫情時,你比的是2劑高端比1劑或0劑BNT, 這是事實

中國的疫苗也相對穩定 怎麼不去對面打?政治腦小心護航高端 護航到台灣人接受中國疫苗

我去中國打,來回關兩個月加機酒,在台灣爽打,為何要去?

早上有個說他三歲小孩沒疫苗打要問總統的 他都不帶小孩去中國打了 你急什麼？

反正醫師我目前還沒有看到說高端不行的啦，倒是反對的不是精神科就是主職變政客的

別人的保護力是有實驗數據報告的，你高端的保護力，是用推測、猜測、用喊的？

保護力有數據呀，你不信而已XＤ

樓上就是橋接抗體濃度的推測 你可以選擇不信 但不是沒做過這方面的測試

而且我強調，現在在台灣，因為沒疫情，保護力或許不是最

感覺你選高端很大一部分是可以打兩劑 不用等

az+bnt混打的抗體濃度好高好棒 但高端的不算數那不就是那群人的邏輯嗎？

樓上， 保護力未知，可是你時神說的，你在質疑他嗎？

一面說要混打 依據就是抗體濃度 一面又說高端抗體濃度就算高也不算數

他是部長,當然要照說呀。但我信專家會議

https://i.imgur.com/9SnnALT.jpg只給猴子打抗體什麼都不摻的數據

對，我賭兩劑高端會比任何國際疫苗一劑好，且副作用低重點是不用等ＸＤ

別人疫苗的保護力是實際使用的報告， 只有你家的在用推測，你乾脆說專家用喊的你們就要相信好了。

等delta 攻進來，我兩劑打好打滿，你神藥一劑或零

現在吵的第三劑用免疫橋接做的 跟推測高端保護力的方法一樣

是啊，別人有科學報告，你就用賭的，真聰明。

若國門擋久一點,我想次世代與變種應該要出來了,到時再看

而且保護力？真的傳統三期去做那個保護力就掛了 還沒提到那個保護力是面對武漢株 現在去那邊找到武漢株？

https://i.imgur.com/DHPmGlj.jpg還是說看不懂

去喝符水也是用賭的。也是有民俗專家保證，只是你們不信而已。

搞清楚那個保護力怎麼來的之後就會發現那個數字現在根本不能用

就說你只信美國FDA有屁用XD 給你iphone你拿不到,或

還是打bnt的要宣傳自己只會遇到武漢株？沒意義的數字卻抱著一直跳針 有個屁用

拿到是i8 32G, 我htc 都拿最新款再加大全配, 誰贏？你bnt 要先打進身體裡呀，再來談保護力XD我兩劑都打好打滿你bnt 還不知第一劑在哪,呵呵預約到但沒打到的BNT 有保護力嗎

原來高端的技術是超英敢美了，世界第一，真是高。

沒說超英趕美,但在綜合考慮下比bnt 好,如此而已而且若我可選時，我也會選ＡＺ也不會選BNTmRNA 太可怕了，那你都敢打，科科

數據再漂亮，沒保護力的東西有屁用？別人的至少有保護力，而你的確沒有？不信你問時鐘大大保護力是多少？

想說認真回文就落入某個愛比智商的團體的置換概念圈套了；選疫苗或政治傾向都不是能否幫老闆賺錢的主要考量.

高端有沒有超越英美一回事 bnt目前表現可能無法過傳統三期是另一回事

真的不用在那邊吵！現在吵沒什麼意義

不是啊 只要沒打到那不管多厲害的疫苗都是0

....數據不重要....?XDXDXDXDXD笑死

就說保護力在現在台灣不是最重要的考慮了，說不懂耶你你得先把疫苗打進身體，保護力才有意義我兩劑高端進身體,比你紙上數據只進身體一劑或0,懂嗎然後我信任專家會議會有保護力，就這樣

某群人真的好好笑 混打抗體濃度高 請問保護力是多少？

若有保護力,我賺到；若無保護力，我等於沒打，沒差

免疫橋接在其他病症的疫苗都有用過，用在高端就是不行XD

說到底沒疫苗誰搞的 還不是你大DPP政府...

混打抗體濃度高也沒辦法算保護力 你橋接當然沒辦法這樣算 只能跟你講不劣於az不然你是還想要怎麼樣啊？沒疫苗又變成dpp搞得 那這批進來的都符水嗎？

那你還要先確定他選高端是基於你講的理由，不是基於信仰ㄏㄏ

扣除贈送的 自購的那精美到貨率 笑死

Az29歲了 以ptt年紀來看都打得到了吧

那沒疫苗是事實嘛。你罵了，疫苗就來了嗎？

全球疫苗就缺貨了 黃珊珊自己也說 全球缺貨 但不曉得政府為啥買不到 這群人還好嗎？送的不算疫苗嗎？還是不能打？如果要擋幹嘛還讓人送

我基於以上四點,總合考慮打了高端，個人覺得比等BNT明智我是希望國門不要被攻破,但如果十月被攻破,BNT 一劑可能

高端仔老是愛幻想高端有用

現在全球又開始準備施打第三劑 請問一下這樣要怎麼不缺貨 你第一劑打完 我看第二劑都不只民國幾年才來了 你就保佑病毒來襲時抗體到時候別掉太多

我的意思是大家都很仁慈 不會究責政府

我知道很多人就是希望大家別打高端,去罵政府沒疫苗

都打不到,但高端已經兩劑打滿了,不香嗎?反正沒副作用

經濟不好時肯定選擇跟老闆共體時艱 自願降薪

但是面對現實...罵了能怎樣...就沒疫苗呀...只剩高端現在說什麼誰叫你當817之類的都是幹話....

哪裡不會究責政府？不是要叫陳時中下台嗎？我們住的是同一個台灣吧？

面對現實,就是只能這樣做

所以原題是：打高端的人會被認為判斷力有問題嗎？我認為打高端是比等ＢＮＴ更好的選擇

看第三劑的數據 有作用的可能性越來越大

我打完第一劑高端之後發現根本沒啥副作用 這樣的疫苗打兩針只要能有保護力根本賺到 總比那群一針都沒有的好有打有希望 沒打是一定不會有抗體的

面對現實才是有判斷力,而非只看數字。那才會被開除呢

打第三劑升高的抗體還沒有到極限 那表示他有記憶在

而且高端被叫去的原因好像是因為第三針booster dose 也就是很可能需要三針

而我相信，若明天就被攻破國門，再開放高端，一定搶爆那如果要補第三針，那打高端的優勢就太大了

光補兩針優勢就很大了好嘛 一群人根本連第一針都打完不到 奢談第二針

感謝你的理性比較，看來高端還是要有保護力數據比較好

高端第2劑對原始株/delta效價掉約5~6倍、第3劑約3.5倍莫德納原始/delta約掉3~10倍。高端看起來對delta中規中

高端保護力數據一直都在呀ＸＤ你不信我有什麼辦法重點是因為副作用低,所以就算沒效,也不吃虧,當沒打而已

至於專家喔，笑秉如何成為笑秉，誰一開始叫大家不要戴口罩不知道你還記得嗎？

那你要不要去笑一下佛奇？他們國家死了六十四萬人了

我相信馬政府時期的國光疫 笑秉又會變成你們口中的疫苗專家了

以判斷力來說，選高端的比死守莫德那判斷力強多了

why not? 但請你記得台灣有經歷過sars，美國可沒有如果國光疫苗有數據又有專家背書，相信有何不可？

高端根本是一堆？？？講的好像很多已知其實是未知

高端二三期數據拿出來看啊。啊我忘了高端連二期都沒做完呢

講白一點，別人選高端到底甘卿底事啊？別人有效無效不就自己承受嗎？請問在那該該叫的你是打到高端了嗎？然後全球缺疫苗到底要多蠢才會無法了解啊？別人信跟不信你們會有差嗎？到底別人喝湯你們喊燙喊得比別人大聲耶？有事嗎？

打完高端就乖乖待在鬼島，出去沒人承認這垃圾符水

台灣醫界準備十幾年，結果狀況一來先叫大家不要戴口罩

一樓知道BNT是致死率最高的嗎......

還在不戴口罩，你是他媽中時空幻術逃不出來是不是啊？小學生沒事翻舊帳吵架嗎？很幼稚耶～

不是翻舊帳，是證明專家不是永遠是對的

有個垃圾出現發言了，真是一張嘴就是臭～

打高端，低智商

佛奇不也是一樣

那你可以不信啊？但我再說一次別人打不打關你們屁事？你是他家人還是這麼大愛啊？

打高端然後沒保護力，到時變delta破口，3+11 2.0笑死

別人在論證，有人就是信仰被打破就森七七

我就不懂別人打啥疫苗你們屁個啥啊？不管有效沒效你們有被逼著打嗎？沒有在那蝦雞巴亂叫我真的不懂耶？

打無效疫苗就是防疫破口，跟食鹽水一樣是垃圾

論證，f大也說了他的依據啊，還不是你們只想聽自己要的，做人不要這麼不要臉好嗎～

前面在論證會不會錄取打高端的人，其中一點是相信專家，我只是針對這點做反論，你愛打不知有沒有效會不會死的疫苗不關我事，可以的話希望你多糾點人去打，其他想打有認證疫苗的人打到的機會就能大點，大家都開心

是說你不相信專家這件事也很反智，不然BNT怎麼來的？天然產物啊？還是專家研發製成啊？

討論有什麼要不要臉？你也可以講一套論述，我的思考肯定有什麼我自己看不到的盲點，也許你能證明我是錯的，但情緒性發言不會讓你看起來更有道理。當然這是黑特版，你想疏發情緒很正常，反而是我跟原po不識時務在這玩論證遊戲BNT除了專家有數據可以參考啊...高端呢...理科的學術方法是講求實驗跟數據沒錯吧？

看抗體濃度又不是高端發明的，混打 三劑都是用同樣的方法

應該說你這輩子以前打過的大多疫苗就是看抗體

疫情走到這階段傳統三期很難進行，用抗體濃度當指標是學界業界一直在走的方向

抗體濃度能看出不適應症，危險族群跟致死率嗎？抗體濃度能看出量產時能否維持疫苗品質嗎？

而且一般橋接也是同平台吧，跨平台橋接普遍嗎？高端二期10月才解盲喔...

你說的對 就是賭 這個完全同意

高端即使有數據，會比做到三期中且施打數千萬至數億劑的疫苗更準確嗎？

賭上未來 這個就是dpp目前最好藉口

傳統3期bnt不會過+1，以色列實戰平均39%，150天剩16%，現在要打第3劑

好玩的點就在這。你有明確實驗數據且上億劑施打量的證明

賭對變先知 賭錯...萬華破口 太熟悉了。。

反而會造成選擇上的不利因子：因為相對這麼明確的數據你在目前環境下要付出的成本太高，明智選擇應是不打為什麼要在沒有疫情的環境,付出確定副作用的成本,去換要三劑才能達到的不怎樣的保護力呢？重點還沒貨反之，高端的確定因子很少，其中兩項是副作用低與有貸

打高端錄不錄取可能要看職位跟面試者打的原因吧，需要高服從性的可能可以錄取看三民自就相信的；需要創新冒險的工作原po講的理由可能適合，需要風險管理的工作可能就見仁見智了

光這兩項確定因素,就會讓人想要打打看,反正沒效也不虧

你太理性認真了 不是原po期待的

打了有效就賺到，那如果你相信TFDA的專家,那保護力等於已經有保證了,那還不打爆?總之如果是我，我寧願不打也不會選ＢＮＴ，就這樣XD

高端的免疫反應不強烈，會比AZ、莫德納跟BNT直接多兩天

因為 mRNA 這技術真的沒有證據顯示他沒有長期副作用呀

BNT目前我真的不知道怎麼評價 因為我姪女要打的話只

打客觀上公信力高的啊，有得選的話還要自由心證去盲猜嗎

的工時可以用，對員工休個假就像要命的老闆來說，

不選高端反而說不過去。

尤其是已經證明抗體掉特別快的BNT

只能說沒有三期數據還是很難說服人

那就不用急了~反正台灣六十萬高端兩個月後會有很多數據

目前打疫苗就是防重症 但是有副作用風險 我個人是不打啦

台灣我是希望不要有數據啦....有數據的前提是被DELTA攻佔變疫區

幹他媽的選高端是因為沒疫苗可以打！講一堆

DPP創造的免疫橋接數據 你也信?要能獨立思考好嗎?

安全性、不適應症、危險族群之類的數據會有啦，保護力喔，沒消息就是好消息...

有消息就像樓上說的不是什麼好事...

免疫橋接應該還沒有DPP存在就發明了......

who 找去分享的經驗與數據，你要說是被dpp 創造的，我也沒辦法

喝符水理論又出現啦 我不知道效力所以我要喝

免疫橋接的爭議點應該是跨平台拿次單位跟腺病毒比，不能保證保護力。安全性假也不能太超過，畢竟打下去死多少人嚴重不適應症多少人在台灣應該還是蓋不住的

符水理論是錯的。因為你拿符水去雙盲，你得不到任何抗體反應。高端數字在，你不相信那能怎辦？

我會笑死 保護力未知跟有確切保護力來選 選高端？

所以所謂確切保護力是多少？ 95%嗎XDDDDD或者要說16%也行啦，至少這是以色列的真實數字或者折衷一下，美44%以色列第二個數字39%除以2=42%這樣?搞得好亂啊，所以確切是確切在哪？92共識的確切嗎？

評估得滿有理的

原來我選擇不打跟打高端同水準，可憐娜

所以你的證據在哪報告在哪？還是就你說比較安全就算了？塔綠班真的笑死人

人家免疫橋接是第二代對比第一代疫苗，台灣是跟不同平台比....得癌症的機率比中樂透頭獎高，但台灣人都相信自己會中樂透，不相信自己會得癌症，同樣情況套在疫苗選擇上而已

你這叫信仰不叫判斷

翻譯：找不到東西吃的時候就吃屎不要餓死

你跟一群覺得保護力是0的人講理幹嘛 連醫學博士跟疫苗專家講的專業都不信了 你講再多都沒用

你只要認真討論，就會有一群4%仔在那跟你蝦雞巴鬼打牆論述，不是說沒效用就是說你在賭，現實是再多數據這些智障也是會繼續跟你鬼打牆。

高端毫無T細胞生成數據，疫苗要打第二劑本來就是為了要刺激T細胞生成，沒有數據誰知道二劑有沒有用？國外次單位蛋白疫苗為何二期數據漂亮，三期會掛點？就是因為生不出大量T細胞！樓上說任何疫苗二劑都能提升保護力是指那些實驗過二劑會產生大量T細胞的疫苗，而不是高端這種完全看不到T細胞生成數據卻草率給人民打的疫苗。

不錯 力推高端 你才是真正的台灣人

國外疫苗打了那麼多，疫情仍舊爆發中，還有人敢嘴疫苗破口

推，我也是這樣想，找最低風險的組合

我看很多人根本不知道中和抗體是什麼 說不定還以為是永和抗體參考這篇https://m.healthnews.com.tw/supply/article/50460我摘錄測試方法：實際檢測疫苗保護反應時，是將打完疫苗者的血清抽出，與活病毒混合後，再加入體外細胞培養皿中，觀察細胞是否會受到病毒感染。若細胞存活，代表疫苗受試者的血清具有中和性抗體，可將病毒阻絕於細胞外。也因為是用活病毒和血清作檢測看完這個測試方法就可以知道 說不能跨平臺比較中和抗體的可能根本把中和抗體當永和抗體去了講難聽一點如果都可以跟康復者血清比 我什麼不能不同疫苗比