Re: [討論]若你是老闆 會信任打高端的員工判斷力嗎

作者: xa9277178 (楓曦)   2021-08-28 22:30:19
※ 引述《fdtu0928 (黑米)》之銘言:
: ※ 引述《jacklyl (全力殲滅糞兔兔卡娜赫拉)》之銘言:
: : 認真問
: 認真回
: : 打疫苗的目標,是「增強對covid-19 的保護力」
: 那可不一定。
: 很多人打疫苗有不同的理由——比如說不打就會被每週插鼻。
: 或反正台灣沒疫情,我先打一劑防身,免得立馬被突破時我連一劑都沒。
: : 而在高端、AZ、BNT可選擇的情況下
: : 你的員工選擇打高端
: : 如果你是老闆,你會相信打高端的員工判斷力嗎?
: 什麼叫判斷標準?我假設有四個變因:
: 1. 施打副作用,安全性
: 2. 保護力
: 3. 能否在短時間內取得足夠劑量,以取得完全保護力
: 4. 環境條件
: BNT 已知項目:
: =======
: 因為BNT 已有國際認證與大量施打,完整施打副作用/保護力已確定,
: 目前已經至少三劑,副作用不小,未來 mRNA 破壞力尚不知,
: 對 delta 兩劑大約就是被打穿,同時,一劑對抗 delta 大約就普通這樣。
理性問
1. 高端確實有完成完整的二期嗎?否則比較安全的這個說法,是根據他的研發方式
還是高端本身做推論,你根本無法肯定。
比如蛋白疫苗比較安全,所以高端就比較安全?你的數據在哪裡?
2. 高端目前死亡率比較低,問題來了,你願意成為那個死亡人數嗎?
再者,大量施打之後發現死亡率比莫德那甚至AZ高,誰來負責?
或是說,誰能說「一定不會死的比較多?」
還沒打完,現在的量打完就有足夠母體能推論?
3. 沒有完成三期的前提下,保護力完全是胡扯,就算用抗體濃度來看,也只是推論
如果我有打沒打都一樣,為什麼我要讓自己暴露在未知的風險中,更有可能打了完全沒效
甚至0保護力,甚至致死,甚至有不預期的終身副作用?
作者: Tuscany (台灣中國 一邊一國)   2021-08-28 22:32:00
可是有個黨說某支國際認證的疫苗是催命符
作者: fuyu1112   2021-08-28 22:33:00
二期沒完成主要是有刻意拉長六個月追蹤吧其他家是儘量縮短一二期 三期做大一點
作者: helba (網路貧民窟)   2021-08-28 22:34:00
莫德納 2期追蹤也才剛抽完血內
作者: fuyu1112   2021-08-28 22:35:00
然後安全性還有一點是佐劑是國外用很久的東西
作者: bluenan (布魯斯)   2021-08-28 22:37:00
當初怎麼黑別人的,被哭爸回去不是很正常的事嗎?還是到4%又變不能講了?
作者: judoyang (爆米香)   2021-08-28 22:38:00
你知道國外疫苗現在正在補二期資料嗎???
作者: fdtu0928 (黑米)   2021-08-28 22:46:00
人家的三期也是偷吃步啦XD 且若一切按數據與實驗結果輝瑞這張全授權根本發不下去,這回你又不在乎了我只想強調一點:USFDA有標準沒錯,但不表示他的程序與標就代表無效與不安全的底線,反之,中間有極大空間來確保美國在全球疫苗分配上的主導地位與藥廠利益。若USFDA的EUA標準是10, 不安全與無效的線是6那全世界現在有EUA 的十幾雙疫苗,大約在6.1-9.9間我相信台灣專家能守住那6的底線,你相不相信我就不知了而現實是,現在仍在進行實驗的疫苗,哪怕未來做到11美國也不會發EUA, 就這麼簡單
作者: zixiang (It takes Time)   2021-08-28 22:58:00
大家都偷吃步 問題是你高端吃得特別多啊還是全世界唯一一個
作者: fdtu0928 (黑米)   2021-08-28 22:58:00
在全球疫情如此嚴峻的時刻,想要不被美國控制疫苗的大國只會加速疫苗推進的速度,會愈來愈往6前進錯了,高端現在的實驗途徑,是各國都在看若不小心有效,那各國就會學了所以日韓到目前都沒有自己的疫苗,就這麼簡單
作者: greedypeople (普通人)   2021-08-28 23:02:00
三期期中其實目前看起來 只證明了沒什參考價值阿不然現在怎麼開始要追加第三劑了
作者: stark (凜冬將至-)   2021-08-28 23:03:00
跟JOJO替身能力一樣,全部問號感覺特別強
作者: fdtu0928 (黑米)   2021-08-28 23:06:00
三期期中那報告,遇到delta全滅,然後還發藥證XD
作者: greedypeople (普通人)   2021-08-28 23:07:00
還有 當然免疫橋接不是完全可信 但完全忽略這樣的科學證據的老闆 我也蠻擔心公司前景的
作者: fdtu0928 (黑米)   2021-08-28 23:08:00
就說啦,數據派的常用邏輯是:不合USFDA=無效且不安全
作者: greedypeople (普通人)   2021-08-28 23:09:00
扣掉變種因素 三期跟免疫橋接 目前看起來結果是大
作者: fdtu0928 (黑米)   2021-08-28 23:09:00
但無效且不安全和USFDA標準,中間是有很大空間的
作者: fdtu0928 (黑米)   2021-08-28 23:10:00
不然古巴俄國那些疫苗,怎出來的?印度狗藥明明救了印度一堆人,但全世界都不認還不是美國為確保美國在疫苗上的主導權與利益把規格拉高到只有大廠在大補助下可完成的水準?那小國小廠就不用開發疫苗了,向他們買然後被卡這樣嗎?
作者: greedypeople (普通人)   2021-08-28 23:15:00
其實也不好說 因為前幾個出來的疫苗的確是也沒免疫橋接可做 而有三期期中的AZ美國也沒給EUA不過想想也不對 其實也可以用康復者血清作橋接而且其實當初川普也想跳三期 如果跳過去的話那美國說不定可以少死十幾萬人謹慎不代表不需要付出謹慎的代價
作者: fdtu0928 (黑米)   2021-08-28 23:35:00
美國有美國的考量。若他們選擇是求最穩最快的底線全世界不只少死十幾萬人,但有人會少賺很多
作者: budalearning (主眷顧錢多離家近)   2021-08-29 00:03:00
明明就知道高端是偷吃步 你還護航 黨性堅強
作者: fdtu0928 (黑米)   2021-08-29 00:22:00
全世界eua 都是偷吃步。我沒護黨,只是理性思考
作者: lusifa2007 (ㄚ喵)   2021-08-29 00:42:00
你都說全世界都在看了,幹 拿台灣不就白老鼠幹嘛不讓韓國或日本先做 我們看?
作者: skynate (別再刁難已道歉的人)   2021-08-29 00:46:00
說到底不就是不相信那些專家 不相信就不要打嘍你說的那些專家會不知道? 不過就是懷疑專家都是政治考量
作者: WiserWilly (打你屁鼓手)   2021-08-29 03:10:00
沒有啊,我主管打高端所以我辭職了啊
作者: joyca (joyca)   2021-08-29 04:11:00
高端的安全是蛋白疫苗相對於mRNA未來長遠的未知副作用風險,mRNA是趕鴨子上架的新技術,搞到人體裡的DNA,未來會怎樣根本未知,其背景是為了搶人命硬推的產物,蛋白疫苗是老技術沒mRNA這疑慮,這是我認為最大的優勢。死亡率等過一個月後數據齊了再來討論,但你可以看到一堆人只要看到死人就狂黑,實際上也沒比較高最後效力的部分,就是高端的最大問題,你知道他有效,但多有效,做的不夠多無法完整證實,但回頭看前面我說的,沒有mRNA副作用疑慮,死亡率目前最低,再加上好取得,我實在是看不出來有什麼好反對的1.安全性是蛋白疫苗相對於mRNA未知副作用,蛋白疫苗是成熟技術沒什麼大問題,mRNA是為了跟死神搶人硬推的未知技術,搞到你的基因,未來你要出現什麼副作用沒人知道
作者: nicholaslee (aV)   2021-08-29 06:47:00
每種疫苗都有機會死,不打才是最好的選擇
作者: howlife (生活)   2021-08-29 08:38:00
推一個
作者: aprendes (隔絕)   2021-08-29 10:15:00
歐美EUA是至少保6的偷吃步 已知高端吃比人家多卻還相信能踩住保6這條線 這是理性思考?

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