Re: [新聞]賭錯邊?以色列2劑BNT對Delta病毒保護力剩3

作者: iamalam2005 (山風)   2021-08-31 00:01:01
推 soulivee: https://imgur.com/mph77XW 08/30 22:25
→ soulivee: 以上是重症的線圖 08/30 22:25
→ soulivee: delta爆發後完全接種與未接種重症比率,跟施打率差不多 08/30 22:26
推 soulivee: 可說之前打的兩劑對delta已經失效 08/30 22:28
感謝板友soulivee提供有趣的討論:https://reurl.cc/bX1RMd
我一開始用網站即時翻譯也是看不太懂,後來我把他的網站資料下載之後自己重新畫圖,
得到的結果基本上仍然是確定,疫苗對於防重症是有效的。以下上圖:
1.不分年齡的重症比率(每十萬人):https://imgur.com/u7o0VPR
2.60歲以上的重症率(每十萬人):https://imgur.com/twIXsE1
3.60歲以下的重症率(每十萬人):https://imgur.com/NacSNzn
這張的圖表標題忘記改...
在所有的組別當中,未接種的重症率都遠超過接種一劑/兩劑的人
如果你選到「重症人數」,看起來才會覺得好像有沒有打疫苗都差不多,比如說像這樣:
https://imgur.com/MobM2B4
這樣畫圖,看起來好像接種兩劑的重症人數還一度比未接種的高。但這是因為這幾個月,
接種兩劑的總人數已經遠超過未接種的人數了(七月之後,接種兩劑的人數已經達到60%,
接種一劑的佔5%左右,相當於剩下未接種的只有35%)。應該要按照人口比率去換算才是比
較恰當的。
話說這真是有點煩的工作,還要先把檔案裡面每個欄位的希伯來文翻譯過去。都有辦法提
供這麼細的資料了,為什麼不出個英文的版本呢。
作者: soulivee (Lyz)   2020-08-30 22:25:00
https://imgur.com/mph77XW以上是重症的線圖delta爆發後完全接種與未接種重症比率,跟施打率差不多可說之前打的兩劑對delta已經失效
作者: a000000000 (九個零喔)   2021-08-31 04:39:00
嚇死我惹 還好我的兩劑輝瑞還有用QQ
作者: cowbay5566 (靠北5566)   2021-08-31 04:48:00
疫苗打到一個程度就應該不用管確診了只要注意重症就好,就像你也不會在乎有多少人得感冒
作者: taipoo (要成功要積極)   2021-08-31 05:59:00
所以不要盲目的去打疫苗比較好,不打也不會有事的
作者: soulivee (Lyz)   2021-08-31 06:13:00
唉,所以結論不防重症只是降重症率阿..不是我愛唱衰,打疫苗是要付出健康成本的與曝險未知風險。從防感染退到防重症再退成降重症率,效用未來還會再降,如果疫苗是一種投資,風險報酬比是非常差的不然就是60歲以上施打就好,年輕人重症率看起來非常低
作者: demitri (forever)   2021-08-31 06:29:00
樓上這種人是希望台灣萬一delta爆炸 血流成河嗎
作者: rwhung (畫一隻雞)   2021-08-31 06:32:00
打疫苗就圖二個好處 1。個人防重症 2。社區免疫二個都達不到就代表疫苗失敗(個人免疫暫時看不到希望)
作者: demitri (forever)   2021-08-31 06:39:00
能減緩疫情就是有效 哪有一定要做到滿分才不叫失敗的
作者: frappe (frappe)   2021-08-31 06:39:00
推翻譯,辛苦了
作者: rwhung (畫一隻雞)   2021-08-31 06:54:00
你要想 你打疫苗是有風險了。 如果承擔風險卻沒得足夠的利益,那你根本不會想打。(如果打不打結果都一樣,何必多冒險;如果每個人都不想打,更達不到社區免疫)
作者: TWkiller (台狼)   2021-08-31 06:57:00
神愛猶太人,當然不用出英文版
作者: soulivee (Lyz)   2021-08-31 06:58:00
以目前數據來看,bnt我查到英國致死率是0.00175%嚴重不良反應率還沒找到,不過對照一樣mRNA默德納是0.0294%
作者: rwhung (畫一隻雞)   2021-08-31 07:01:00
能減緩疫情就是有效 只是對群體而言。 對個人或家庭來說,他冒著可能有副作用、嚴重會致死的風險,是希望打了至少不會重症,可不是為了其他人好…
作者: soulivee (Lyz)   2021-08-31 07:02:00
而圖中60歲以下未施打疫苗重症率是0.005%左右如果數據是這樣,明顯60歲以下根本不該打疫苗嚴重不良反應都比重症率還高了...到底打疫苗幹嘛以上只是隨便拿個數字粗算,也沒有分年齡層但是疫苗給60歲以下廣泛施打是明顯有問題的策略
作者: rwhung (畫一隻雞)   2021-08-31 07:07:00
冒著致死率是0.00175%、還有其他副作用的風險,如果只是讓重症率從十萬分之四,降為十萬分之二,有多少人會想打?現階段還是有用,所以打疫苗的好處還是遠大於缺點。只是要
作者: demitri (forever)   2021-08-31 07:11:00
那就是人民一對重症率的定義有很大誤解不用到重症就可以症狀很痛苦了不是不會死就不會有嚴重後果 不會有一輩子後遺症另外 等到大傳特傳 遲早會死到自己認識的人
作者: rwhung (畫一隻雞)   2021-08-31 07:11:00
提醒如果萬一疫苗的效果有限時,就不要再無腦的挺打疫苗了
作者: demitri (forever)   2021-08-31 07:12:00
不死到自己認識的 也會讓醫院塞爆 間接害慘其他病人效果有時限 所以你現在不打 一爆發馬上完蛋現在有藥讓你撐個半年 你不要 到底在反推疫苗什麼
作者: rwhung (畫一隻雞)   2021-08-31 07:12:00
你打疫苗的副作用,你不痛苦?
作者: rwhung (畫一隻雞)   2021-08-31 07:13:00
那裡在反推疫苗了…就說萬一疫苗效用有限,就要改變作法了
作者: demitri (forever)   2021-08-31 07:13:00
在台灣都反對疫苗 是不是過太爽??來美國南方州啊 去參觀一下爆炸的醫院跟殯儀館去認識一些人 看看那些死不打的親人怎麼在住院時後悔的
作者: rwhung (畫一隻雞)   2021-08-31 07:14:00
不用無腦黑疫苗,也不用無腦挺
作者: demitri (forever)   2021-08-31 07:14:00
會說打疫苗沒到滿分就是沒用 就是過太爽 結案沒差啦 人總是不見棺材不掉淚 以delta傳染力來看
作者: rwhung (畫一隻雞)   2021-08-31 07:15:00
1。個人防重症 2。社區免疫 如果二個都達不到,為何會想打?
作者: demitri (forever)   2021-08-31 07:15:00
只要時間一拖長 爆發是遲早的 爆大爆小而已到時候可以繼續鐵齒
作者: rwhung (畫一隻雞)   2021-08-31 07:16:00
不知道你在到底再堅持什麼意見…
作者: demitri (forever)   2021-08-31 07:17:00
因為1. 防重症還是有一定效果 2.不能全然免疫但還是比不打好 光這兩點就要打了疫情哪有非黑即白的
作者: rwhung (畫一隻雞)   2021-08-31 07:18:00
防重症還是有一定效果 <--- 誰跟你說有這個效果?
作者: demitri (forever)   2021-08-31 07:18:00
另外面對delta必須配合適當NPI
作者: demitri (forever)   2021-08-31 07:19:00
數據都顯示有效果 不然你以為美國那些死不打疫苗的人
作者: rwhung (畫一隻雞)   2021-08-31 07:19:00
重症率從十萬分之四,降為十萬分之二 。 你會做出這種結論??
作者: rwhung (畫一隻雞)   2021-08-31 07:20:00
美國的數據是能看出 有效啊,但現在以色列的數據就是效果大限啊…數據上不就60歳有用嗎,60以下不明顯以色列的數據就是效果有限
作者: demitri (forever)   2021-08-31 07:21:00
差距就是抗體衰退啊 衰退可以靠再打補而不是因為會衰退=沒用疫苗=放推都不打
作者: rwhung (畫一隻雞)   2021-08-31 07:22:00
高風險群也要數據拿出來看才知道
作者: demitri (forever)   2021-08-31 07:22:00
還有啦 重症的定義要不要搞清楚
作者: demitri (forever)   2021-08-31 07:23:00
你真的到重症時 是已經缺氧隨時會器官衰竭了
作者: rwhung (畫一隻雞)   2021-08-31 07:24:00
你會花十萬元,買一張中獎率只有0.01,只能中11萬的彩票?
作者: demitri (forever)   2021-08-31 07:25:00
好了啦 聽專家的話吧 一堆自作聰明的就是美國那慘狀認為重症率很低就不打 然後現在血流成河
作者: rwhung (畫一隻雞)   2021-08-31 07:25:00
就跟你說萬一重症率減不太下來的疫苗,施打意願就會大幅降下。不會有人想為別人,拿自己的身體賭好嗎…現階段台灣還是打疫苗有用,沒有要叫人不要打就跟你說 萬一疫苗效用有限時,就不要盲目打疫苗了
作者: whe84311 (Rainsa)   2021-08-31 07:28:00
現行療法惡化到重症就算痊癒生活品質也跟死了差不多你確定不要打疫苗去拼感染風險?
作者: rwhung (畫一隻雞)   2021-08-31 07:28:00
數據上致死率是0.00175%, 但對個人或家庭而言,致死是50%,會死和不會死
作者: demitri (forever)   2021-08-31 07:29:00
疫苗有時限 你還是得在時限前打除非你有天眼通 知道delta在這半年內絕對不會爆發抱歉 以delta的傳染力 沒有人說得準
作者: rwhung (畫一隻雞)   2021-08-31 07:29:00
現階段 就是應該打疫苗
作者: rwhung (畫一隻雞)   2021-08-31 07:30:00
你是不是看不懂 人家想表達什?
作者: demitri (forever)   2021-08-31 07:30:00
效果都值得打 因為代價太大
作者: donkilu (donkilu)   2021-08-31 07:49:00
確實要用基數去除才對 60歲以上效果很明顯不要忘了還有Long Covid 中重症後遺症會拖很久
作者: keat (keat)   2021-08-31 07:53:00
那是台灣太安全,如果在嚴重的國外,什麼疫苗都趕快打了
作者: aragorn747 (亞拉岡)   2021-08-31 07:59:00
故意帶錯重點文
作者: bruce2248 (moptt受害者)   2021-08-31 08:01:00
網軍:塔綠班又在黑不死神藥了
作者: simata (gogogo)   2021-08-31 08:01:00
60以下看起來效果不佳
作者: Robben (裸奔)   2021-08-31 08:12:00
疫苗還是要打 但要認知疫苗沒什麼用
作者: cohungogogo (柯夯)   2021-08-31 08:15:00
意思民進黨打算放DELTA進來 這樣所有疫苗都沒差嗎?為了高端需要這麼狠?
作者: demitri (forever)   2021-08-31 08:33:00
不是放不放的問題 是delta傳染力強到遲早會破全世界幾乎每一國家都破過了 台灣政府又不是神不過我知道藍白是把DPP當成神啦 沒做到滿分就是不及格最崇拜DPP的 應該是藍白吧 把創造神蹟當理所當然
作者: warchiefdodo (ming)   2021-08-31 08:54:00
佛奇都在全力股厲國民打了,這邊有誰專業度贏佛奇的?講一句不好聽的,沒得選打高端都比不打在那裸奔都好
作者: freshmints (只求早點休息)   2021-08-31 08:58:00
老實說降的比率是真的令人失望更不要說現在距離全面施打都還不到一年疫苗效力至少維持一年是原本期待的
作者: MADAOTW (MADAO)   2021-08-31 09:04:00
為何一劑還比較低?
作者: saimeitetsu (Sai Meitetsu)   2021-08-31 09:06:00
教主建議八個月後去打第三劑booster
作者: geniusw (silence)   2021-08-31 09:07:00
所以大家疫苗打了沒 沒打的要打高端
作者: saimeitetsu (Sai Meitetsu)   2021-08-31 09:08:00
最後一張圖有點有趣,不過要考量接種兩劑的年齡層和族群與是否有慢性病做篩選
作者: zyic   2021-08-31 09:09:00
可是單看降低重症率的效果AZ確實比BNT出色很多阿,當你疫苗明顯效力撐不住,你還是要回頭宣導NPI,更重要的是,在打到群體免疫的量之前,NPI都不能放阿,這r0值衝到8以上之後,單靠疫苗圍堵本來就會慢很多而且真要打booster,要打像高端這種專門針對不太變異的部份做出的疫苗,效果也會比較顯著,至少不會擔心,中和抗體效價降太多的問題
作者: Tosca (hi)   2021-08-31 09:24:00
教主回台灣混打AZ卡實在 輝瑞一直補打不是辦法啦
作者: lasaieshy (lasai)   2021-08-31 09:27:00
樓上不想打就讓給想打的,就這麼簡單
作者: fortrees (九黎鯀)   2021-08-31 10:11:00
口罩戴好
作者: m4tl6 (yuyu)   2021-08-31 11:21:00
年輕人不打疫苗不一定會感染,感染也不容易重症,但打疫苗是一定得面對副作用,還不一定有效…嗯…自己評估吧
作者: demitri (forever)   2021-08-31 11:31:00
你忘記老人一定有人不會打 年輕人不要不打害死老人就不錯
作者: douge (樹大便是美)   2021-08-31 11:42:00
怎樣害死老人?講啊 再造窯阿兩劑BNT 根本就沒辦法防傳染了 你再掰啥去打你的第三第四劑吧 笑死刪文仔 每天造謠
作者: scratch01 (......)   2021-08-31 12:16:00
每半年被車撞一次 真棒老人不打怪年輕人 更蚌原來年輕人打了疫苗就不會確診不會害到不打疫苗的老人這邏輯真謗

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