臺灣人講本來就是河洛話
小時候阿嬤都說是河洛話
而且臺灣學生教科書也是寫閩南語
因為百分之99.9都跟閩南話一樣
出去說你講的台語會被笑死
閩南人一聽就知道你講的是閩南語
你說台語有參日本字，那也不過那幾個字
閩南人學日文英文的還是可以拆解
看過幾個福建泉州高中大學生在教大家臺灣閩南語
我覺得比臺灣人還會教
※ 引述《Borges (波波波波)》之銘言：
: 這兩個地方因為台語腔調不同
: 所以以前整天械鬥
: 哪麼問題來了
: 到底台灣現在是漳洲後裔多還是泉州後裔多呢?
: 現在還有人能明顯分出漳洲腔台語和泉州腔台語的不同嗎?
: 今天研究了一下
: 才發現自己的台語是漳洲腔..

現在福建中國人講的口音 跟台灣人講的 好像不太一樣我聽過的不一樣 哪有9.99？

有一說 是中國閩南人的閩南語不帶日語

最早都是吳語辣 漢朝時候都是講吳語（河洛話）

不一樣，泉州人講的泉州話，台灣人聽不懂，去過你就知道

光俚語就差很多了= =

剛查了個影片 福建方言大賽 腔差蠻多的https://youtu.be/GRqxUZmOv8Y 我老家雲林縣 我覺得泉漳我都聽得懂 但這影片是腔調不一樣

勉強廈門人講的，台灣人比較能聽懂廈門人講的，會跟台灣比較通，聽說是因為早年廈門可以收到金門發出的廣電，有點影響

因為福建的語言太多，所以會有週遭縣市的人到泉漳州生活時，會把週圍縣市的腔調帶進來而泉漳早年又不像台灣有全台統一聯播的電視，會讓大家有統一的學習來源台灣的電視，從一開播就沒有分泉州腔漳州腔了不像客語會有分腔調

幹~騙鬼99.9相同 中國方言比賽我都聽不懂 在講什麼鬼講出來的音都含懶含懶 沒字幕鬼聽的懂

語言的演化不是我們想的這麼簡單海南話也原來是河洛語的一種，但受海南其他語言的影響，跟河洛語已經落差很大了

我阿嬤都說叫台語耶 你阿嬤是哪位 有代表性?

啊所以咧？

我自認台語溜到四句聯講幾十串都沒問題台灣南北二路口音我一聽猜測哪裡人都十之八九

說99%相同 就沒參考性了

腔不一樣吧

原來新加坡人也講台灣話喔閩南話加個日本外來語就變台灣話喔 笑死台灣人是太自卑還是太自大?

會這樣講的都是不會講台語的 站在站在天朝眼光看台灣

講不出什麼東西 抹紅最快了 對吧j兄?

台灣人既不自卑也不自大 不一樣的東西不會硬湊在一起

都講新加坡華人了還要扯什麼天朝 你要不要也舉例一下?

你硬要湊在一起不就硬要推兩個地方生活軌跡一樣

撤退來台灣的時候根本什麼人都有……

講實話隔絕上百年了 日治現代化過程 幾乎都是日譯名詞我生活中台語名詞四份之一都是日文音譯福建人絕對沒有台灣人這段生活軌跡去看醫學名詞 建築 工業工具 甚至買房子坪 台語全日譯

你要講文化講生活我沒意見阿可台灣話這詞就是徹頭徹尾的政治語言 請問合理性在哪?人家老美把英語變美語是因為夠強我們在世界算老幾?整天強調意識形態肚子就會飽嗎?要稱台灣話原住民比較有資格吧

國民黨發明閩南語著詞這不是更惡劣

美語英語腔不同 台語閩南語 同邏輯

你要發明新名詞我不會有意見 就不能叫台灣話

"台灣話"起碼是70%台灣人能認同自發名詞 閩南語並不是台灣在1949年以前沒有閩南語這詞到底是閩南話政治性強還是台灣話政治性強?

好吧70%這種數字就不問你來源了 你都承認靠人多拳頭大了又來一隻福佬殺豬主義 可悲講什麼你開心就好了 謝謝

我是平埔族後裔

你去原住民部落看他們要不要認你吧 再扯關係嘛

最多腔調不一樣還是聽得懂啦 去聽聽福州話保證一個字都聽不懂

我的姓沒辦顯示給你因為太稀有 我祖上雲林莿桐

某些人很愛講國語=普通話 然後說台語=閩南語又會跳腳

又來了 講不出什麼東西 抹紅最快了 你們有沒有別招?

平埔族後裔說台語應該很正常吧

台語這詞 從不知何時開始的？ 你要號招反對也可以啊 根本沒差

新加坡已經進化出獨特的新式語言 跟福建和台灣又不同

搞不好是KMT 禁止校園說台語 更加深這個詞的涵意

台語在日治時期有文字紀錄就有這個詞 閩南語是KMT發明

口語表達上我也是用"台語" 生活上這詞沒問題我在講的是"台灣人"台灣話"這些東西的政治意涵根根本本的沙豬主義

你高興 講中華民國人 我也沒意見

我也不反對客語叫台語 只要你不被混淆我是無所謂

改福爾摩莎人更有代表性

新加坡馬來西亞華人 是用"福建話"還稱呼吧

是是我是平埔沙豬 疑~你不覺得那裏怪嗎?

不過我覺得福建話比閩南語更不精確 閩東閩北也是福建但是閩東閩北話 比客家話還難懂

sk兄講的就是我剛在表達的 那為何到台灣就變"台灣話"?

因為福建沒有日譯詞 只有台灣獨有

那客家話加上你講的外來語為何不能叫台灣話?

我也不反對客語叫台語 只要你不被混淆我是無所謂問題這多少人能認同 還有客家人是不是願意客語變台語?

漳州也有客家人阿 還不是叫漳州話台灣稱台灣話有什麼問題？

客家人太重視傳承你要他把客子拿掉 不知道會不會暴動

梅州也有世居閩南人阿 但梅州話是客家話

笑死人了，台灣以前沒有"閩南語"，是KMT另外稱呼

如果客家人願意叫台那我真的沒意見 ~攤手

而且閩南也有很多客家人 叫閩南話是不是不尊重在閩南的客家族群？

怕台語跟台獨串在一起，反對台語稱呼大都是客家人以後叫客家話是閩中話或粵中話，客家人喜歡嗎?

好像有些朋友分不出我在講什麼喔那不就證實剛在講的東西了

外省人猛推客家出來擋很無厘頭 客字由來去問問客家人

漳州話泉州話梅州話沒有沙豬 怎麼台灣話就沙豬了

人家祖上不斷遷移幾千年才用客字 為了傳承客字不能亡

沒去過福建嗎？就廈門差不多，其他根本聽不懂

宜蘭比較漳 鹿港比較泉https://i.imgur.com/6mHjmnz.jpghttps://i.imgur.com/mYIfHYo.jpg

1/4的日文名詞不就外來語？語言有外來語又不影響語言本質，閩南八音有因為外來語變九音或七音嗎？

怎麼會不影響 上面有段影片中國方言比賽你都聽懂嗎?

就跟有人講國語要烙英文一樣，就國語混英語，閩南語有日語就閩南語混日語啊，連外來語都不算

摸摸你的LP沒有字幕每個字你都懂嗎?

日語裡面也混超多英文詞彙啊 也沒變成英文吧

全國一致慣用詞不是幾十年可以做到 甚至之百年

所以閩南八音變七音還九音？你國語混英五聲變七聲還九聲？還是詞性變化？還是動詞換位子？

水管這麼普通詞 台灣人都講水道

香港也被英國統治過 粵語一樣混一堆外來語他們還是自稱廣東話

台語比較像河洛語早期的偏支，比較接近唐朝時代的河洛話，就日本人的研究，跟日語漢語用法較接近，與其說台語中很多日語，不如說日語跟台語都原出於漢語，相近的用法導致也融合使用

不為什麼因為台灣現代化完全是日本制定的

閩南語是因為台灣又不是只有一種來自閩南的語言，請問你要如何統稱漳州泉州等來自閩南的方言？不就閩南語？

周而復始慣用音就會改變 只是你無意識罷了

台語 = 台式閩南語 = 加了部分平埔&日文單字的閩南語大概是這樣

日本來台灣的時候又沒統治過福建，在台灣聽到就命名台語；國民黨至少名義上統治過福建，當然知道日本人口中的台語出自福建南部，那叫閩南語有什麼不對

台式閩南語是個比較中性的詞 也較合理愛強調台灣話 那就要定義什麼東西叫台灣人?

至於閩南話就更晚了，是台灣腔的歌仔戲傳過去後，又演變的，當初的漳泉音，跟現代比完全不同，你說99%聽的懂，大致上您可能也跟我一樣是聽歌仔戲的，河洛話那種腔在閩南變形太多，加上滿清的影響，民國初期雖然新定的閩南話，但因為難分北京話太多，用的人數也少，才被發明的語系

沒錯還有平埔留下來的音詞又在日譯一次 例如打狗打狗音譯神似日本高雄山 打狗又在轉換一次高雄

愛強調閩南語 就要定義什麼東西叫閩南人

結論是台語跟閩南話是同河洛語的分支，但是不相同的演化，你覺得同是因為部分音樂劇，歌仔戲的傳入導致文化趨同，台語基本上不等同閩南話是確定的，是同源但不同分支了

就跟新加坡馬來西亞的福建話差不多吧 同樣都閩南語分支同樣都是外島 同樣受到在地文化詞彙影響但是大致上語言還是能溝通的

台式河洛語最精準

台語就是河洛加上平埔加上日音其實很有文化

其實講台式閩南話肯定是錯的，講台式河洛話，或是古漢語，還比較接近

雲霄 詔安 南靖 平和的客家人算不算閩南人？

ia兄請問您住在福建南部嗎?搞不清楚在討論什麼就別搞笑了

閩南話是更小的分支，也最晚分支的

"台式河洛話"最接近實況

台派朋友總不會讓人失望

國家認同不是只來自語言，不然奧地利如何獨立於德國之外？為了國家認同在那硬凹語言很反智

百年前台灣就說台灣話了連日本人都沒去更改

ze兄你講的太白了 我都不好意思用反智這個詞

閩南語不等於古漢語好嗎...講這話是坐過時光機是嗎？

是反智啊，奧地利人不會說自己是德國人，但他不會說他講的不是德語吧？

台派朋友歷史好像也不太好喔 變閩南語總比變支語好吧

泉廈人的迷之自信 難怪清代到日據初期 客家福姥平埔

因為1949來的政權統治過福建，日本拿到台灣之前統治過福建嗎？

族都找泉廈人麻煩和械鬥 啥時閩南族群代表全台了

閩南話當然不等於古漢語，我說過了，閩南話的腔把古漢語變形的很厲害，已經是分支的語系了，然而台語離古漢語較接近，也貼近日語漢語的用法，所以台語是比閩南話更接近古漢語的分支，反而離閩南話較遠

閩南是唐宋年間的河南話 兩漢說啥腔調早不可考

三狗來了沒得討論了 這個槓精會跳針 言盡於此謝謝各位

唐宋=河洛話=古漢語≠閩南話

主因是華北在魏晉南北朝時 和胡羌匈奴大混血

或是同樣是華人，馬華或新加坡華人可能會講直隸話閩南語客語粵語，但他們會說自己是中華人民共和國人或中華民國人嗎？

胡腔胡調早就混入整個華北血脈槓精? 用啥支語 一個五毛史觀的老是拿野史來洗台灣人

唐宋、河洛話跟古漢語也不能畫等號好嗎？

有阿 新加坡人我舉例過了 和他們我完全可以溝通

古漢語是指兩漢秦代的語言 現在只有山東可以找到

河洛話的分支是確定的，但閩南話的分系是民國以後的事，在滿清時代都還叫河洛話，但台語確實獨立於此了，且走向保留最多的古漢語，因為日語漢語的用法

古齊國殘留的語系 但那也非正統中原兩漢的官話說台語是古漢話那是日本學者的暫稱

不能稱台灣話是因為客家人 原住民反對 有霸權的疑慮？

中國那邊專門研究語系的 好像不承認閩南=古漢語這說

新馬華人別說語言 連長相都超像台灣人

法 只承認是唐宋年間 河洛人一路避難逃至閩南這說法

林俊傑 梁靜茹 林明禎 朱主愛 這些你不說還以為是台灣人

閩南話一詞出現於民國後是因為引進西方語言學的時間晚...

新馬要看姓什麼 陳林又有祖譜追到泉漳的大多盛明時代 做生意的泉彰人 經濟殖民東南亞落支散葉的

至於兩漢的官話其實是楚辭那類的楚國語言，但當初其實是齊國文化底蘊較夠流傳後世也較多，魏晉時代反而講齊語或是古漢

基本上跟最早來台的泉漳人 真有遠親關係

不知道 秦漢兩代官話究竟是啥 現代二創都讓贏政說甘肅或川北腔 劉家說山西腔

河南省

就說古漢語這詞是日本學者論 因為日本承繼唐文化美稱唐以前的 中原話叫古漢語 但中國那古漢語專指兩漢秦代的官話 但這不可考要知道兩晉+南北朝就近六百年 兩漢+秦又是七百多年唐和西漢初可是差了快一千五百年呢打錯一千二百多年

秦不確定，但兩漢官話肯定是楚辭那類的，可惜最後不是這支演變為漢話，而是齊那邊的流傳下來

反正考古那 正盼望能挖漢代官墓 找到懂音律的 有留下音韻發音的一些史料來佐證 不然發音來論語系這塊缺失很大而研究這領域也和尋找古漢族的起源有關

古漢話其實不只是指真的漢朝的官話，而是指漢人最多講的語言，還是齊那邊的佔優勢，無解，連漢說楚語這種事證對岸都不太敢說，就知道他們當初定的漢語假說，其實齊演變的，而不是楚那支留下的對他們打擊很大，不是叫漢語而是齊語，嚴重影響他們繼承漢的正統性XDDDD

沒差 漢稱為一融合民族 是漢武帝時的儒教發明的只是想搞清楚誰跟誰混 誰主導

其實光漢這個詞，正確解釋不是漢民族，而漢朝本質上叫人建立的朝代，所以漢這個字本身就代指人

相信漢武帝那時 因春秋戰國千年分割 各省各說自己的

zyic大真的厲害耶 能夠引導三狗不跳針純討論 佩服佩服

腔 當年的"省籍"情節一定很重 甚至有老家族有族譜可以自稱上溯自己家是戰國某某國大貴族你史觀偏頗自然覺得別人跳針阿漢族這詞 就是在這背景 漢武帝要處理省籍問題 發明的

你今天表現得很好 希望你保持 以上

漢朝其實最沒融合的一個朝代，因為秦做書同文的政策，導致漢的一系列反動很大，這也間接導致，官話歸官話的楚國人，最終齊國的方言還是繼續在民間歌曲傳，進而直接影響魏晉時代

治理效率問題 紙是東漢才有 西漢只能延用秦代科技和制度 套用現在話 就是首都能影響的治理和文宣範圍楚能拿下話語權還是經濟問題 兩湖特產和米糧蔬果應該

東漢基本上可以當作沒官方了，東漢光武帝還有點掙扎，但本質就地方軍閥，董卓也是偏齊國貴族後代，曹操也是，雖然曹丕立魏時因為出生地的關係，但本質上還是講齊語，也是最早古漢話的起點了

是主因 當時河南平原因氣候 旱澇不斷你說的都有兩漢書來論證 但考古還是很好奇 實際的發音腔調究竟有沒一致

自己的台語和閩南語就差很大.連自我認同都差那麼大了

發音就只剩山東齊那邊能驗證，但離太遠，說實在的對岸後來做到很尷尬，很多都不在做了

台語和閩南沒差很大 有比台語和台灣南北客家話差異大嗎

我媽親測 有微妙的不同

儒家雖然發明漢，但基本上是魯國人學者，也是講齊語的，雖然講楚漢相爭，很酷，但實質上就楚國內鬥爭大位，劉邦流氓不被承認是楚國，劉邦就自己搞個漢，說我是人建立的朝代，跟之前的不一樣XDDDD

99.9%，幹恁婆咧！唬爛三洨 ！

我是沒去過金門 但去過的人都提到金門腔不一樣 更何況福建能99.9？

日語不就外來語 那些日語也是用台語本來就有的音去唸的啊麥克風 是英語還是中文台語沒有因為這些外來語就出現本來沒有的音或讓本來有的音消失了我認為台語就是閩南語的一種啦 當然大家怎麼認為自己開心就好