Re: [新聞] 美迫我須一次買足百套魚叉 866億元強迫立法院埋單

作者: afacebook (gg)   2021-09-12 22:12:20
※ 引述《ketter (挖西林老背)》之銘言:
: 寫這種東西,完全是看記者的寫法
: 如果寫說,美國銷售魚叉飛彈給我國
: 強化防禦能力之類的,完全看法就反過來
: 魚叉飛彈有多屌
: 艦射,空射,陸射,潛艦射
潛射必須要有垂直發射平台
: 剛剛好可以搭配台灣的F-16系列
: 自帶雷達,搜尋範圍40KM
: 你敢把艦艇開到台灣海峽中間,基本上就在攻擊範圍93-315公里內
: 完全相容台灣戰略的武器
: 更別說到時候說不定可以代客發射
: 結果被記者一寫,寫說又要花錢
: 國防要好,不花錢怎麼搞
: 買什麼武器不用花錢?要不要全台灣拿開山刀就好
台灣這次買的是100套魚叉飛彈岸基系統、400枚魚叉飛彈,及135枚AGM-84H增程型
空對地飛彈(SLAM-ER)
比較好的應該是135枚AGM-84H增程型空對地飛彈,至於那400枚,說國防部不太想買
,我想是有可能的,這款非艦飛彈完全無法跟雄三比擬,雄三都比他好n倍
美國一直以來都沒在專心研發反艦飛彈,原因就是對於其國防政策而言,反艦飛彈
沒有那麼需要。第一,他們有第一島鏈,第二島鏈防堵網,有誰能把船開到靠近美國
而不被發現? 二來也沒有對手,在後來的戰爭中,美國幾乎用戰斧飛彈就解決了大部
分的威脅
這就導致1970年代美國有了AGM-84魚叉飛彈後,就沒有新的反艦飛彈出來,都只有針對
這款飛彈的改良型號,這50年美國飛機都出了多少代了,反艦飛彈卻只有這型號與其改
良型。
近些年中國海軍開始建造航母,並且大量製造水面艦,美國才感覺到威脅,所以近些年
才有新型的反艦飛彈,包跨自行研發的AGM-158遠程反艦飛彈,和從挪威買的NSM反艦導
彈。
美國目前最新型的反艦飛彈就這兩款,以美帝的軍事發展能力,沒必要外購反艦
飛彈,但沒辦法,他們一直沒有專心在這個領域。
現在新的反艦飛彈都用採用兩段式攻擊,首先低速巡航,接近目標時才加速到2-3馬赫,
不管是雄三,或是NSM,都是如此,但老式的AGM-84,是沒有這套系統的,如果要買,還
不如買挪約的NSM。
https://www.youtube.com/watch?v=-XZ_RpgSdHY
明居正老師講關於藍綠營的問題,藍營那是老生常談,綠營的問題,卻是現在一直被執政
者忽略的問題
作者: gunng (暗黑檢察官)   2021-09-12 22:22:00
前提是挪威會賣你
作者: genheit (genheit)   2021-09-12 22:24:00
大哥,挪威怎麼會賣台灣?你可以跟挪威買鮭魚啦,飛彈喔,哈哈
作者: reborner (上來看看)   2021-09-12 22:25:00
雄三大量國產比較好。不該是美國給的我們不能不要。
作者: gunng (暗黑檢察官)   2021-09-12 22:27:00
中科院就是量產速度太慢啊https://reurl.cc/73XGjk 還有我們這次買的也不是1970年的東西block II也是美軍現役跟出口的版本
作者: ken121   2021-09-12 22:30:00
雄三現在還沒有空射版 我覺得先買魚叉很合理 空射版飛彈作戰半徑更遠 特別現在又強調源頭打擊
作者: OpenGoodHate (什麼東西什麼東西)   2021-09-12 22:33:00
潛射魚叉是從魚雷管射出去的XD
作者: genheit (genheit)   2021-09-12 22:33:00
有美國貨一定買美國貨,因為你忽略了一點,戰爭時候,我們的雄三打完了,就沒了,美國也沒辦法補給,但是美製飛彈打完了,美國再送來就可以了,源源不絕,(除非雄三發射系統可以打美國魚叉,我看不可能)
作者: l81311i   2021-09-12 22:33:00
潛射可以用魚雷管啦
作者: OpenGoodHate (什麼東西什麼東西)   2021-09-12 22:34:00
雄三要空射要減重跟改外型,不然IDF扛不上去海軍的成功級銘傳級基隆級都能打魚叉,問題不大
作者: reborner (上來看看)   2021-09-12 22:38:00
我是說岸基那四百不要全買。那跟雄三比已經落後了一般的魚叉只有次音速 以現在標準容易被攔截。而且我們買反艦不如買對地 威脅比較大
作者: Aksky (喔!喔!!喔!!!)   2021-09-12 22:46:00
劍龍級都射過潛射魚叉了 哪來沒買
作者: gunng (暗黑檢察官)   2021-09-12 22:49:00
台灣都射過潛射魚叉了
作者: Aksky (喔!喔!!喔!!!)   2021-09-12 22:49:00
而且巡航次音速 尾段超音速的飛彈也只有中/俄的鷹擊-18/俱樂部
作者: ken121   2021-09-12 22:50:00
雄三現在產量還不足 買魚叉來補戰力也還合理 有雄三作高低配速差 其實也沒那麼好攔截
作者: gunng (暗黑檢察官)   2021-09-12 22:51:00
有麼容易被攔截 老美就不用搞神盾了現在的問題是量不夠 國產也不是你講砸錢開生產線下去就OK中科院還有一堆飛彈延壽案在搞先補足足夠的數量再說https://reurl.cc/bn5Qx3 之前就買過了啦= =
作者: xwingxwing (xwing)   2021-09-12 22:57:00
軍盲別再胡說八道ok
作者: gunng (暗黑檢察官)   2021-09-12 22:59:00
潛射魚叉從2012就開始了 現在都幾年了?還不知道?
作者: xwingxwing (xwing)   2021-09-12 22:59:00
nsm在美國是低階的輕型貨色 魚叉是重彈技術指標更高
作者: Aksky (喔!喔!!喔!!!)   2021-09-12 23:01:00
nsm美軍只打算給海陸跟以後要下水的星座級其他的還是沿用魚叉有些船會再加一些反艦戰斧
作者: xwingxwing (xwing)   2021-09-12 23:02:00
會引進nsm是因為波音的魚叉改性能太高 所以造價太高但海陸的標案沒要買那麼好的飛彈
作者: jess730612   2021-09-12 23:02:00
這傢伙啥都不懂 你連盤點台灣反艦飛彈總數都做不到
作者: ReeJan (長巷裡的長影)   2021-09-12 23:03:00
我覺得你在放屁
作者: jess730612   2021-09-12 23:04:00
更不用說為啥要採購這個數量 戰術價值與戰略意義
作者: Aksky (喔!喔!!喔!!!)   2021-09-12 23:04:00
未來台灣會有12艘沱江/塔江+海巡沱江至少會有250顆飛彈需求
作者: xwingxwing (xwing)   2021-09-12 23:05:00
更別說nsm不管哪階段也都沒要超音速意思 還兩階段勒
作者: Aksky (喔!喔!!喔!!!)   2021-09-12 23:05:00
你覺得中科院要生產多久? 這還只是包含艦射反艦飛彈喔
作者: xwingxwing (xwing)   2021-09-12 23:07:00
買nsm才真是冤大頭 現有資料鏈半套 沒主動頭 射程短又沒f35空射 人家拿來當二線墊檔 你要拿來當寶
作者: jess730612   2021-09-12 23:08:00
雄二+雄三大約400枚不到 幾乎沒有備彈都在架上Aksky大說的沒錯 中科院後面要衝塔江級戰備彈12艘空基魚叉不到200枚全部部署花蓮 潛射魚叉不到50枚
作者: xwingxwing (xwing)   2021-09-12 23:08:00
要就是agm158不然魚叉是屌打nsm
作者: jess730612   2021-09-12 23:09:00
魚叉艦射就基隆級跟比較新的學店派里級不到100枚五角大樓幫台灣估算起碼要組織三波4~500枚的飽和攻擊缺額太大了採購100套也沒有備彈 實打實也就400枚而已
作者: xwingxwing (xwing)   2021-09-12 23:10:00
只是158美帝都還在試用 魚叉量大 快速交貨 五年內台海最凶險 沒有不買的道理
作者: Aksky (喔!喔!!喔!!!)   2021-09-12 23:15:00
nsm看美軍價格粗估210萬鎂 增程魚叉"量產價"跟原版一樣150但增程魚叉目前沒人買 如果你要當首發客戶數量不夠多價格會300萬鎂逼近300萬鎂順帶一提 反艦用的agm-158c要價逼近500萬鎂
作者: xwingxwing (xwing)   2021-09-12 23:18:00
拜託你去翻翻之前的全防雜誌ok 波音跟洛馬都表示 他們的資料鏈技術指標抓太高 沒想到lcs裝的不用這麼高檔 所以他們不想玩美帝之前剛好用過企鵝 所以跟挪威貨也有點感情想想乾脆就買來給f35用用
作者: jess730612   2021-09-12 23:21:00
所謂飽和攻多載台多射角 同時間異地到達彈著點要知道雄二三魚叉三種飛彈 三種速度 三種雷達紅外波形在實施飽和攻擊增加抗干擾突穿的可能 一般4枚以上飽和這就是所以為啥要組織4~500枚唯一波飽和攻擊的由來
作者: Westzone (鋒之痕)   2021-09-12 23:23:00
跟這ID認真啥,不就半桶水以為自己很厲害嗎..看他以前的
作者: xwingxwing (xwing)   2021-09-12 23:23:00
因為人家之前就買過企鵝來當二線飛彈 美帝現在反艦主角是agm158 而nsm也只是上二線艦 當然如果空射nsm另當別論
作者: jess730612   2021-09-12 23:24:00
台灣最少要準備"戰備彈"還不是庫存 三波飽和彈量台灣有沒有1200枚反艦戰備彈? 答案很簡單呼之欲出了陸基是生存性是最好的 藏在洞窟高速公路涵洞高架橋當艦機都無法出擊只剩陸基最可靠 最重要美帝能C-17補
作者: xwingxwing (xwing)   2021-09-12 23:30:00
用常識想也知道 波音洛馬兩大巨頭不玩 怎麼可能是技術輸NDA 這二線廠 人家是造了法拉利 結果發現買家只想要神a實在說 我跟A大應該都清楚NSM的定位用途 你才應該去補充一下背景知識全防之前就有幾期是在講美軍那個標案 不要只會google好嗎
作者: Aksky (喔!喔!!喔!!!)   2021-09-12 23:34:00
空射型跟艦射型不一樣 空射型是跟洛馬合作研發的jsm
作者: xwingxwing (xwing)   2021-09-12 23:35:00
不然你也不會說啥nsm尾段兩三馬赫這種鬼話 真是開天闢地第一次看到我怎麼可能不知道他有用 lcs上 獨立級可是我的愛艦 XD拜託不要再講了 兩段式跟超音速沒一毛錢關係
作者: Aksky (喔!喔!!喔!!!)   2021-09-12 23:39:00
nsm用固態火箭是用來加速用的 不然飛彈用的發動機點不起來照你這說法 雄二/雄三/魚叉都兩段式的阿...
作者: xwingxwing (xwing)   2021-09-12 23:41:00
除非兩段式是固態火箭加沖壓 不然你是要尾端把窩噴扔掉嗎 拜託有點常識好嗎扛著窩噴進氣道 用固態火箭為尾端加速 那為啥不乾脆整段都固態火箭 對那就是am 標準反艦飛彈還能兼差防空XD
作者: ReeJan (長巷裡的長影)   2021-09-12 23:45:00
美國哪來海軍陸戰隊?外行
作者: Aksky (喔!喔!!喔!!!)   2021-09-12 23:52:00
次音速巡航+末段加速的飛彈除了中/俄那2顆外 還有其他的嗎你用渦噴不拿固態火箭當加力器 你引擎點得起來?
作者: Stunts (時間.空間)   2021-09-13 00:00:00
支持,台灣應該大開雄三產線
作者: xwingxwing (xwing)   2021-09-13 00:00:00
也許人家就是喜歡用兩段固態火箭硬扛窩噴發動機 完成加速啟動 窩噴巡航 在火箭加速的過程 做成三段彈體大概跟勝利女神一樣大顆這樣我們就能看到愛阿華級再拖出博物館 畢竟也只有戰列艦配得上如此重型神兵想來就興奮
作者: Aksky (喔!喔!!喔!!!)   2021-09-13 00:07:00
樓上講的就鷹擊-18/俱樂部 一顆2噸重台灣真要研發的話不如把雄三加大當台版寶石飛彈中科院說不定都有研發成品 只差經費撥下來就能量產
作者: virginleo   2021-09-13 06:47:00
推專業解說
作者: rayven (擲筊才是真正雲端運算)   2021-09-13 13:45:00
F16出來也快50年了還在飛到時恐怕是一堆戰斧上面塗著「我是雄三」往支那射去…

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