作者:
mystage (亭)
2021-09-15 08:44:32: 打破兩黨格局 重塑多元政治
: 時代力量正式推出聯立制修憲草案！
: 自從解嚴之後，台灣政壇的兩黨政治格局逐漸成形，雖然在發展歷程中，屢屢有藍綠之外
: 的第三勢力發起挑戰，卻仍幾乎牢不可破。而在這個脈絡中最重要的決定因子，就是選舉
: 制度。
我之前在黃捷離黨時就寫過一篇，重貼一次好了。
在政黑板的各位都是對政治制度比較熟悉的族群，
大家討論看看。
目前的選制，
小黨的議員看不到希望，
所以不需忍耐，直接跳船。
為什麼台灣永遠是藍綠，
無法產生有效的第三勢力，
當初民進黨不就是慢慢成長起來的嗎？
原因出在選制。
當單一選區，只選出一個立委，
就注定了兩大黨會佔據所有的席次，
小黨只能依靠少數的不分區，
在國會上產生微小的影響力。
國會的影響力，
代表遊說能力的高低，
會影響
企業捐贈政黨政治獻金的意願，
帶槍投靠小黨的縣市議員的意願，
初步想要進入政治領域的新鮮人意願。
因為台灣的選舉制度，
單一選區只有一個立委會當選，
永遠都是佔據資源的人會選上，
選上以後會吸引更多資源，
所以是兩黨制，大者恆大。
小黨直接反過來看即可，
最多是撐著，一有意外可能就泡沫化。
那麼制度是否能改變呢？
當然可以，
只要兩大黨佔絕大多數的國會同意修改，
合併成大選區即可，
例如台北市劃成兩選區，
一區選出四位立法委員，
那麼照比例，小黨可能會有一席。
這一席立委代表了，
在小黨的議員，也有機會進階，
而非只有跳船或泡沫化兩條路可選。
不過討論到選制，
不管是不分區名額是否可以拉高，
或是合併成大選區，
藍綠突然就和解了，
一致反對有利小黨的修正。
這也是人之常情，
要兩黨削減自己的優勢，
實在不盡人情。
在品牌上，因為先進者有優勢，
兩黨先定義“反統”、“反獨”的話語權，
市場份額也大都被兩黨佔據。
於是原本民進黨，彙集反對勢力的路，
在現代已經關了起來，
因為兩邊已經各有一個代表品牌。
這是有利於既有政黨的制度，
好處是政權更穩定，不容易讓極端小黨取得權力，
壞處是政權穩定就容易腐敗，這是一體兩面的事情。
大家是支持哪一種制度呢?
並立制還是聯立制?
作者:
jorden (William)
2021-09-15 08:47:00台聯跟新黨 當年怎麼沒起來 這講法也太理想化了
作者:
gogen (gogen)
2021-09-15 08:49:00單一選區的好處是避免多人選區容易讓偏激的人出線
作者:
tcod (圈)
2021-09-15 08:51:00以前就是大選區阿 聯立制是內閣制國家在用的吧
作者:
MADAOTW (MADAO)
2021-09-15 08:51:00所以封殺調查3+11是偏激還是中立
作者:
gogen (gogen)
2021-09-15 08:51:00很現實的就是選票多寡，小黨不能得到大多數人的支持，卻想強調放大少數人的意志
作者: david624 2021-09-15 08:52:00
311又拿來救援了wwww
作者:
tcod (圈)
2021-09-15 08:53:00沒有民意的不分區立委太多不好吧 比較支持增加全國選區立委只是選務工作會困難許多
作者:
gogen (gogen)
2021-09-15 08:54:003+11沒什麼好調查的，陳時中就說是他決定的我不知道3+11會調查出什麽弊案？陳時中收賄？貪污？3+11的決策如果有問題就陳時中扛，監察院可以彈劾他阿，陳也沒有說不關他的事
作者:
afftwc (不渡玉門)
2021-09-15 08:56:00匪諜做工，時代力量這次不演了。
作者:
rayven (擲筊才是真正雲端運算)
2021-09-15 08:58:00從理想論來講，立委本來就不該有地方意志，它是要監督中央施政而不是整天想從中央刮油水給地方選民，那是地方議員在
作者:
mystage (亭)
2021-09-15 08:59:00立委的任務如果是立法，確實是聯立制較好
作者:
gogen (gogen)
2021-09-15 09:00:00預算跟建設會有地方性阿
作者:
rayven (擲筊才是真正雲端運算)
2021-09-15 09:00:00做的事
作者:
afftwc (不渡玉門)
2021-09-15 09:01:00在這種時候削弱民進黨力量，就是匪諜行為，日後定會徹底清查現金流並法辦定罪，這可不是扣帽子開玩笑的事情。
作者:
gogen (gogen)
2021-09-15 09:02:00哪個縣市要蓋捷運，設交流道，港口，機場，美術館，這都牽扯到中央大餅怎麼分立委不是立法這麼簡單
作者:
rayven (擲筊才是真正雲端運算)
2021-09-15 09:03:00米國做法是讓眾議院去刮油水，參議院專心審國家大事
作者:
gogen (gogen)
2021-09-15 09:04:00立委有一半的功能在爭取地方大型建設，中央的補助
作者: s916813 2021-09-15 09:06:00
改回複數選區增加區域立委數目就可以解決這題了
作者:
mystage (亭)
2021-09-15 09:06:00目前台灣很難修憲，所以我個人認為合併選區更可行不分區改3% 也有助於影響到兩三席，雖然都很少
作者: lovegensokyo (神戀幻想鄉) 2021-09-15 09:10:00
少來了，小黨可以從議員開始擴大影響力，但時力的狀況是有能力的議員竟被排擠抱怨選制不公不能抹削小黨內鬥嚴重以及只想一步登天的事實
作者:
mystage (亭)
2021-09-15 09:13:00個別政黨內的問題，很難討論
我們就沒有眾參議院的分別，不然把以前國民大會的制度改一改拿回來好了，不過說那麼多，大家都知道現在對大黨有利，大黨就不會改啊
作者:
mystage (亭)
2021-09-15 09:14:00不過制度決定結果，這是確認的。目前的政治現況是選制的具體呈現
作者:
rayven (擲筊才是真正雲端運算)
2021-09-15 09:15:00太早拿到立委席次反而害了他們，整天妄想一步登天，選總統都只需要半年前開始準備就行…
作者: lovegensokyo (神戀幻想鄉) 2021-09-15 09:16:00
議員都沒選好就想選立委選總統
作者:
mystage (亭)
2021-09-15 09:17:00本篇還未牽涉到總統，主要是鎖定立委選制，及其對議員之影響
作者: s916813 2021-09-15 09:18:00
小黨的問題就是都只想空氣票啊，基層都不扎根的，dpp以前也是蹲出來的看看蕭美琴，現在哪個小黨願意蹲艱困選區
作者:
mystage (亭)
2021-09-15 09:20:00這牽涉到基層的任務是在議員還是立委也需要
作者:
wts4832 (住在海邊的地瓜)
2021-09-15 09:21:00先去選議員 不要好高騖遠
民進黨從小黨走到現在走多久當年單一選區兩票制出來多少人悲觀到認為民進黨永遠不可能過半了現在小黨還沒成氣候就要挑戰總統了 票在哪
作者:
mystage (亭)
2021-09-15 09:23:00總統跟小黨無關，因為選不上。個人也能選總統啊
作者:
rayven (擲筊才是真正雲端運算)
2021-09-15 09:24:00我就是那個悲觀的人之一kd兩黨聯手修法夾殺所有小黨後理論上kmt會永遠執政
作者:
afftwc (不渡玉門)
2021-09-15 09:27:00等到他們被定罪的時候，我也會尊重你當時的看法。
作者:
rayven (擲筊才是真正雲端運算)
2021-09-15 09:28:00誰知馬英九連這樣的鐵桶江山都可以敗掉
作者:
afftwc (不渡玉門)
2021-09-15 09:31:00要反對黨空間就是等台海戰爭打完，反美的藍白拖在美帝默許都被清掃一空，就有大把反對黨的空間了，前提是時代還能撐到那個時候，而且沒拿北京的統戰經費背刺民進黨，但照現在的做法應該是有嫌疑了。
作者:
Aidrux (保境安民)
2021-09-15 09:33:00你的前提一開始就錯了 林昶佐黃國昌都是小黨選上的
同意樓上你的前提不對,高鈺婷這種在新竹都能選成3強
作者: foxwu (foxwu) 2021-09-15 09:34:00
這說法有點結果論了
鼎立,如果TPP能好好經營不要鬥到一堆人退黨,2024黃
作者: s916813 2021-09-15 09:36:00
區域選不上所以就要放棄嗎？看看蕭美琴 3Q 他們也是一路不被看好打上去的
捷這類的就算跟DPP選也一定會贏,然後縣市長也是遲早
作者:
mystage (亭)
2021-09-15 09:37:00您認為黃捷如果待在時力，有可能在高雄選上區域立委嗎我認為不太可能，除非是地方家族 否則無法
作者: s916813 2021-09-15 09:39:00
有可能啊，只要夠強都是可以協調的，dpp都不提名中正萬華了
的事,政治是要長期經營的柯跟昌這種就是怕自己過時來不及搭上車才會越走越偏
作者:
mystage (亭)
2021-09-15 09:39:00高雄不是艱困選區，沒有協調的空間
作者: s916813 2021-09-15 09:40:00
dpp一直都是實力原則，當初為了贏台北都可以讓柯了
作者:
cyli (Ada)
2021-09-15 09:40:00這已經是要兩大黨吐出自己到手的利益和權力了
作者:
mystage (亭)
2021-09-15 09:40:003Q是艱困選區，所以才有協調，也才會出現奇蹟
作者: s916813 2021-09-15 09:41:00
所以我說只要夠強，強到對方會怕啊就需要協調啊3Q都願意蹲艱困去拼了，時力有哪一個願意去蹲艱困的
家族勢力沒你想的有用,而且會越來越勢微高雄人只因為DPP執政太久就選了個世界最垃圾韓導,你根本低估了選民想求新求變的心態
作者:
nicetree (nicetree)
2021-09-15 09:47:00我是覺得擴大不分區的名額，適度給予小黨生存空間，也能傳遞部份價值觀念的政策
時代有選票的都出走，再來說要改選制，這還是讓人覺得可笑難怪背刺..收割..呵呵都脫不了關係
作者: lovegensokyo (神戀幻想鄉) 2021-09-15 09:49:00
若目前小黨們在議員選舉有用心經營，我可能還會信你這篇，但目前明顯問題不是選制，而是小黨們自己眼高手低的心態
我的建議是，先徹底打爆紅統陣營，然後反對dpp的勢力就空出來了，小黨就可以上位了，不過對雞昌跟加蔥粉來說，沒有今天就能改變就是騙票，那還有什麼好說呢？
會棄保給非DPP的人選,就算讓你們改規矩了,小黨如果心態不變也是萬年10幾席立委,那是不是又要改規則讓
作者: s916813 2021-09-15 09:56:00
當初的社會氛圍就是要立委席次縮減喔，沒有什麼歷史罪人這種事
作者: s916813 2021-09-15 09:57:00
歷史就是不斷輪迴以前覺得要縮減現在又覺得要增席
民進黨花了20幾年才運氣好撈到執政 你小黨才幾年就在那邊想著要執政？一堆菜逼八忘了當年複數選區的國會多亂 邱毅這種垃圾都能在高雄選上
時力自廢武功真的蠢，剩下的人過於理想化真的幹不了事
作者:
a26893997 (Love20433)
2021-09-15 10:07:00如果你的論點是對的 那台灣應該會是一黨獨大制而非兩黨制 你文中都說到了阿 當選者會佔據資源 大者恆大 那理論上原本輸的一邊根本難以逆轉阿 但事實就跟你說的不同一區又一區的翻盤在你面前上演 為啥 因為輸的那些人願意深耕 願意經營阿 有個汐止立委選上後完全不管地方 這種的當然要連任就很難啊 阿選不贏也不深耕經營 歪腦筋就動到修法頭上了 也是蠻可悲的
作者: TeaEEE (愛不趴 不愛趴) 2021-09-15 10:10:00
台灣有中國這種敵國在旁，一堆小黨反而容易被各個擊破
作者:
a26893997 (Love20433)
2021-09-15 10:23:00你一直強調在並立制的情況下小黨無法選贏單一選區制我想問的是 你說的那些選不贏的人深耕過了嗎 經營過了了嗎 攤開小黨在單一選區提的人 每一個都空降 都只想拿空氣票 落選後留在當地經營的又有多少 勝選不會從天上掉下來好嗎 不深耕 不經營 選不贏就想改選制 阿不就很聰明? 時力成立幾年? 民眾黨成立幾年? 都是很新的政黨沒有經營就不會勝選 這不是理所當然嗎 那當務之急應該走進地方認真經營深耕 結果時力做的是躲在辦公室討論改選制 難怪被人看衰洨 我2016 2020都跟朋友圈配票投小黨
作者:
saijuk (sai)
2021-09-15 10:27:00連努力都沒有 就想改選制直接收割 這種爛黨就算改了選制不用幾屆也剩沒幾席啦
作者:
a26893997 (Love20433)
2021-09-15 10:27:00但下一次完全不考慮時力了 有左膠就算了 還投機的要死真的當努力在地方經營的人都白癡來啊 你提出來啊 我保證能提出更多選輸就烙跑的反例 以你的邏輯 那些扎實努力的不就變成你所謂的特例了???
作者:
cama (Truth)
2021-09-15 10:28:00選區重劃 席次增加 通通要一起討論
作者: zyic 2021-09-15 10:29:00
兩黨政治是主流，一個大黨太廢，小黨該想的是取代他，並把廢的黨邊緣化，而不是改一些規則把自己邊緣化，小雞逆，當初台聯做過的蠢事再走一遍
作者: s916813 2021-09-15 10:50:00
照原po的想法，小黨只能靠空氣票，那長期來說對於地方經營還是很不利的，更不用去想縣市首長了，現在沒有一個縣市首長不是基層出來的
作者:
uieasier (uieasier)
2021-09-15 10:57:00明明就能從議員做起 只想直接飛
作者:
mystage (亭)
2021-09-15 11:44:00如果我舉個人，那我們就會回到討論那個人是不是努力足夠，是否原本就是拿那些票的個別案例爭論。所以我更期待的是，大家思考除了個別案例的問題，是否有共通性的制度需要改變。歷屆小黨或無黨做議員及里長的人不少，為何到立委層級就那麼少，這一定是系統性問題。
作者:
mystage (亭)
2021-09-15 11:55:00哪種制度最好，目前無定論，但是依實際執行面問題，目前只能爭取不分區比例更多一點，小黨門檻更低一點。
你以為回到古制就不會搞配票嗎增額就算可行但是要確定這些多的席次不會被親共拿走