Re: [轉錄] 如果城中城的消防設備正常,火災的傷亡

作者: ke0119   2021-10-17 21:01:43
什麼廢文
火災的主要殺手是濃煙這是常識,
消防設備當然也包含排煙、隔煙設施,並非阻擋火勢而已,
什麼防火區?根本唬爛的東西,防火區具體怎麼防火防煙?
以我在飯店任職的經驗,首先第一個重點是火災感應器,
因為所有後續消防設備的運作都是建立在感應器正常運作
的前提之下,此時消防排煙窗、門扇才會啟動,減緩濃煙
散播的速度,如此才有消防人員救人的機會,如果建築物
的消防設備失能,那麼濃煙只要短短幾分鐘就能灌滿整棟
建築,這不是什麼灑水裝置之類的問題,而是從根本意義
上誤解「消防設備」的重要性。
即便是這種老舊大樓,仍可以施工設置消防排煙窗跟
火災感應器連動,一但感應煙霧即會自動啟動,
提高一點生還機會,所以你說這類消防設備重不重要?
你說現在老舊大樓都沒有這類設備,所以現在就是要
台灣消防更重視這塊啊~
你一句關鍵是"建築管理"? 啊?
ok,誰不知道這類建築管理有問題?
消防跟建築管理本來就密不可分,
他說的都是正論,這棟建築四十幾年前蓋的時候就
沒按照現在的防火思維去蓋,它當然危險,
所以我們現在要思考的是全台灣這些老舊混居
有建築管理問題的大樓的消防問題,
這是題目,而不是解答啊~
我的感受就是他在強調「鍋在建築管理那塊」
至於消防設備管理這塊咧...不是關鍵,
現在在體制外說這些話也就算了,
如果他在消防體制內說這些話,肯定被砲死。
台灣人對消防的理解還是過於落後,才會覺得這似是而非
的文章講得頭頭是道。
※ 引述《purue (purue)》之銘言:
: 如果城中城的消防設備正常,火災的傷亡是否會減少?
: 這是我朋友今天問我的問題。
: 我的答案是:影響有限。因為這場火災傷亡的關鍵根本不在消防安全設備,而是建築管理。
: 朋友:但消防設備如果正常,火勢就不會燒到樓上,怎麼會影響有限?
: 我:這場火根本沒有燒到住民所在的樓層。
: 朋友:那為什麼住民會發生傷亡?
: 我:因為防火區劃沒做好,煙熱蔓延至樓上,住民遭遇濃煙侵襲,才會釀成傷亡,錢櫃、彰
: 化防疫旅館都是同樣的情況。
: 朋友:那為什麼大家都在檢討消防設備?
: 我:我覺得多數人跟您的想法一樣,總覺得火災傷亡就是消防設備沒有發揮功用,事實上,
: 建築管理才是更需要關注的議題,但因多年來每次重大傷亡火災發生時,各界總是先檢討消
: 防安全,導致積非成是,反而忽略了更重要的建築管理。
: 朋友:所以多數火災傷亡主要原因是煙,如果防火區劃做好,不要讓煙熱到處亂竄,就不易
: 發生傷亡,對吧?
: 我:是。
: 走筆至此,我想談談為什麼我認為「消防設備」正常,對這場火災傷亡影響有限,並提供一
: 些「馬上可用,保證有效」的應變要領。
: 首先,這場火災起火點是一樓,再從媒體報導的監視畫面,可以看到這場火災來得又快又猛
: ,起火點附近又是一大堆機車,這跟新北市蘆洲大囍市火災類似。
: 當起火處附近有大量機車存在時,機車的座墊、油料都是易燃物品,非常容易被引燃,此時
: 就會產生高溫及大量濃煙,如果防火區劃沒做好(防火門打開或拆除、管道間貫穿),則煙
: 熱就會迅速沿著梯間及管道上竄。
: 在這樣的火災情境,就算火災警報器一開始就發出警報音響,還是無法讓民眾及時逃生。因
: 為防火區劃不完善,導致煙熱四竄,民眾聽到火災警報時,已經找不到安全的路徑逃生。
: 或許有人又會說:如果現場有自動撒水設備,火勢一開始獲得壓制,傷亡應該就不會如此慘
: 重。
: 這也是我想跟大家分享的重點,消防設備不是萬能,不要總以為重大傷亡的主因都是因為消
: 防設備失效。
: 現在我們來談談自動撒水設備在這個火場為什麼無法發揮效果,甚至還會造成火勢擴散。
: 首先從媒體報導「城中城」火勢擴大的原因是瓦斯罐被引爆,而瓦斯火災其火勢是在空中,
: 但撒水設備的滅火原理是當水落在物質表面的火焰時,才能產生良好的滅火效果,針對在空
: 氣中的火焰,其效果有限。
: 接下來我們再想想,火勢波及機車時會燒斷機車的油管,此時易燃性的油料被引燃,沒有水
: 時,火勢會侷限在油料洩漏處。但如果有水持續加持,因為油會浮在水面上,水流到哪裡,
: 火就燒到哪裡。
: 如果這個火場真的有撒水且正常動作,水流的影響會加速機車油管被燒斷的情況,導致一桶
: 又一桶的油料加速洩漏,進而擴大火災的蔓延速度,也就是說:撒水設備動作只會帶來更嚴
: 重的後果。
: 或許有人看到這裡,心中會浮起消防設備既然都沒有用,為什麼還要花大錢設置?
: 這就要回歸到我一開始提到的重點,這場火災傷亡的關鍵是「建築管理」,不是「消防設備
: 」。
: 撒水設備不是沒有用,是對機車沒有用。
: 所以我們應該要思考的是:為什麼容許這麼大量的機車停在設有撒水設備的室內(我還在查
: 證這棟建物需不需要設撒水,因為這是民國66年建物,當年的建築技術規則現在網路上查不
: 到,我們就先假設它有設置撒水的狀況來討論),當初設置撒水設備是為了防護商場火災,
: 我相信沒有一個商場的營業處會停這麼多機車,所以這不是消防設備沒用,是建築管理不當
: 。
: 解釋完在防火區劃失靈、建築管理失當的火場,消防設備能發揮的效果有限之後,我想跟大
: 家談談那「城中城」的住民該怎麼辦?
: 其實答案很簡單:「關門,等待救援。」
: 在媒體報導中,有一位城中城7樓住戶關門待救,毫髮無傷。
: 我也相信這場火災,多數罹難者應該是陳屍在走道、樓梯間。
: 如果民眾有緣看到這篇文章,請牢記開門看到濃煙時,立刻「關門」才是保命之上策。
: 當然在這個火場有一個特殊現象,聽說有一些人住的房間沒有門,那該怎麼辦?
: 我的建議是躲到有門的鄰居家。
: 透過上市分析,我認為這場火災造成重大傷亡兩大主因:
: 一、 建築管理失靈
: 二、 民眾應變錯誤
: 我也相信這個火災發生之後,政治人物一定會做出檢討的承諾。
: 請記住,建築管理才是檢討的重點,將檢討消防安全擺在第一順位,就是錯誤的第一步。
: 我相信誰都不願意這樣的悲劇發生,但真的衷心期盼要避免類似悲劇,必須對症下藥,不要
: 該檢討不檢討,那就會淪為「總是認錯,卻永不改過」的結果。
: 再來就是加強防災教育。
: 我覺得加強防災教育,第一步要蒐集正確火災應變資料,而蒐集正確火災應變資料,最有效
: 的方是就是從訪視那些倖存者開始。
: 建議先條列一些題目,如怎麼得知火災?得知火災後,做了什麼處置?火災時有無「關門」
: ?從什麼途徑知道要「關門」?關門之後,又採取哪些應變的策略?如果再重來一次,他們
: 會有什麼建議?
: 這樣的訪視,將會聽到一些正確的觀念及錯誤的認知,就像城中城七樓那位毫髮無傷的住戶
: ,他能毫髮無傷的關鍵就是「關門」,至於後來所說用濕毛巾、濕棉被保命就是錯誤的認知
: 。
: 瞭解住民獲得正確教育的途徑,也可得知住民錯誤觀念的來源,將來就可透過這些途徑加強
: 教育,我相信當可有效降低雷同火災的傷亡,因為這些是老舊建物,弱勢族群的親身經驗,
: 在危老都更未竟全功之際,這應該是一個「馬上可用,保證有效」的策略。
: 就像當年蘆洲大囍市火災,我還在公職,我還有機會取得受災戶的資料。我就花了將近兩週
: 的時間,一戶一戶去訪視那些火災關係人,當年總共訪視了35戶(蘆洲大囍市總共86戶,有
: 些已死亡,有些不在家,有些找不到聯繫電話)。
: 我將這些資訊彙整之後,發現蘆洲火場,一樓的鐵門是條狀,不是整片的,沒有阻隔火煙之
: 功能,起火原因是自焚引燃機車,剎那間火勢迅速沿著樓梯及外牆違建往上竄燒,消防人員
: 抵達現場時,大囍市社區後側一至八樓已在燃燒,前側一至三樓也已起火(跟城中城是不是
: 很像),當年我就知道這種火場貿然從大門逃生,反而更危險,且那時我已強力主張如果開
: 門時,發現濃煙或高溫,不應貿然外出,建議把門關起來,而蘆洲大火的訪談統計資料也證
: 明我的主張是對的,關門的住戶,傷害遠比開門逃生的比率低,這也是「關門」能成為現在
: 應變主流的原因,因為我的主張不是憑空想像,而是經過實際訪視的結果。
: 我想立即進行劫後餘生者的訪視,並將資料彙整歸納之後,找出這樣建築物的教育訓練重點
: ,並透過訪視得知倖存者獲取正確知識的傳播途徑,並循這些途徑推廣正確知識,絕對比辦
: 理消防演習更具體,更有成效。
: 最後,安全很重要,但我們夠重視嗎?我們真的對症下藥了嗎?
: 每次看到政府高層願意檢討,我都覺得很有希望,但從錢櫃KTV、彰化防疫旅館到這次城中
: 城,我都再三提醒建築管理才是傷亡關鍵,而從媒體報導,看到的依然是將重點放在消防安
: 全,我就會感到失望。
: 不知要再發生多少悲劇,犧牲多少人命,我們的高層才願意正本清源去檢討建築管理?
: 每次在大火過後,消防人員就慘了,加強危險建築的消防安全檢查,雷厲風行舉辦火災演練
: ,看似積極的面對問題,但我不禁想問:這些措施真的是避免「城中城」火災悲劇的最佳改
: 善策略嗎?難道高雄市政府消防局這次救災不盡力嗎?救災出現重大瑕疵嗎?
: 如果高雄市政府消防局在救災上沒有問題,那加強救災演練真的那麼關鍵嗎?這是為了解決
: 問題還是為了宣示政府有在做事?
: 為什麼沒看到建管單位積極提出一些解決的策略?
: 還有在重大火災之後,有很多跟民眾切身有關的檢討常常被忽略,如心急如焚,卻找不到管
: 道得知自己的家人是生是死或被送往哪家醫院?
: 樓梯間堆積雜物常是火災擴大的原因,但擅自將雜物清除,有沒有違法?堆積雜物者,如果
: 聲稱他的物品中藏有鑽石,又該如何解決?現行法令有無相關授權?執行的分際該如何拿捏
: ?
: 太多太多跟安全有關的議題都值得關注。
: 我正在研究相關的資料、法規及解決方案,希望在不久的將來能夠提出具體的做法供大家參
: 考。
: 我想強調「安全」要靠自己,不管去唱KTV、去八仙樂園、在家睡覺,套句八仙當事人苑玲
: 在八仙過後的體悟:「意外隨時會發生」。苑玲也強調「在意外之前將自己裝備好」,只有
: 自己願意重視,願意學習,才會有能力面對危險,度過難關。
: 我願意分享守護大家安全的知識,但這些知識也要靠大家願意重視,願意學習,才會有真正
: 安全的未來。
: https://reurl.cc/dxnpm2
: 原來 關門等待救援就能倖存了
: 加強危險建築的消防安全檢查,雷厲風行舉辦火災演練,看似積極的面對問題,其實未必對
: 症下藥
作者: shadow0326 (非議)   2021-10-17 21:06:00
林金宏是消防學系畢業 任職過消防署 長期演講或出書教
作者: lazycat5 (phoenix)   2021-10-17 21:06:00
裡面的老殘窮愛惜生命就不會住危樓了老殘窮覺得火災警報器不重要
作者: shadow0326 (非議)   2021-10-17 21:07:00
學消防知識 和曾任職飯店業的你比起來 我比較信他
作者: yufion (捨不得又奈何)   2021-10-17 21:14:00
林金宏什麼資歷讓你什麼資歷,講火災你有他懂?
作者: longtimens (阿捲)   2021-10-17 21:17:00
喔多想三秒你可以不用發這篇廢文
作者: danielqwop (我的人生就是個冏)   2021-10-17 21:19:00
你什麼時候產生了大樓一定有排煙系統的錯覺
作者: TheoEpstein (Cubs)   2021-10-17 21:20:00
林金宏講到一個關鍵:關門等待救援
作者: zeratulleo (this moment)   2021-10-17 21:30:00
他有講到關鍵,不過我想到的是連管委會都沒有的地方,也不要想會有什麼消防演練了,除非消防局要三不五時就上門為那些底層作宣導和演練...
作者: TheoEpstein (Cubs)   2021-10-17 21:34:00
火災最常見到的兩種人。往走廊跑,往上跑。死最慘
作者: Zuiho (瑞鳳)   2021-10-17 21:36:00
有防火區劃啦 以一小時以上防火時效蓋出來的隔間就是了
作者: yufion (捨不得又奈何)   2021-10-17 21:37:00
你真的沒看懂他講的重點
作者: Zuiho (瑞鳳)   2021-10-17 21:38:00
你可以查建築技術規則 寫的跟迷宮一樣 不過是有定義這些東西
作者: longtimens (阿捲)   2021-10-17 22:57:00
笑死 見笑登生氣 排煙設備?你出錢啊

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