我昨晚聽了公視「有話好說」的核能公投主題，
主持人找來了土條跟賀立維，
分別各半小時針對主持人提問提出回答，
有興趣的可以去聽一下，
主持人只有提出常見的問題，讓他們兩個回答，
至於價值評判就交給聽眾。
土條講的內容，講白了就是在玩邏輯與文字遊戲。
他的陳述可以分為兩大部份，
第一大部分是國際原能會的監督制度很好，
他說「國際原能會」也會監督台灣核四，
這種選舉語言真的比較適合到菜市場開講。
他的主軸在於說明客觀的防護機制與程序都做得非常完美，
甚至說日本是自己搞一套，沒有與國際接軌等屁話。
擁核的或許會覺得這個很有說服力，
不過請容我這樣子說了，
客觀程序與實際運作之間是否存在鴻溝。
講個笑話，全台灣藍粉都認為台鐵的弊病造成出軌意外，
全台灣韓柯糞也都認為台灣的國軍的高裝檢是個笑話。
所以為什麼反而還可以對於台電的核四管理充滿了爆棚的信心？
到底是出於什麼理由，
認為核能廠的每一個人員都能夠非常認真的確保所有程序不會出錯？
第二個主軸在於民意與核能專業的分割。
土條認為人民要有權力選擇核能，
但是核能延伸的建築安全，使用安全（包括地基），核廢料處理等，
這些義務都交給專家處理。
講白了就是人民只有考慮自己想要電力充足，
核能的實施問題與政治說服工作都是別人的責任。
反正遇到了現實面與安全上的問題，
都是政府、核安、環境評估團隊出來收拾善後。
這種次元刀當然很好用，
說詞就是你只要選擇就好，執行的問題交給專家，
人民什麼都不用煩惱。
就我看起來啦，
無論挺核反核，其實這個公投是個假議題，
通過的話會造成台灣能源政策的虛耗，
即使虛耗下去，台灣仍然沒有核四核五的客觀環境。
土條事實上就是看準這點，
為了自己的政治紅利而在大打旗鼓。
在目前的台灣政治環境，藍綠都是反核的，
馬英九封存核四、妙妙跟侯友宜公開反核，
因此通過公投，即使國民黨重新執政，也不可能重新考慮核能。

光Tozy 都能造成跳電了，的確要思考一下台電的控管

不是說一個加油站的時薪工就能夠造成台電跳電

拜託KMT派他選貢寮的議員

因為北海岸的兩座核能廠，宜蘭新北的首長表態反對，這是很正常的。不過土條為了要迴避這個問題，直接把責任甩給專家。這只是話術上的操作而已，反正橫豎他說的都對，因為被罵要承擔的是這批專家。

專家說要在無人島放核廢料,但是離島縣市抗議,怎麼解?

專家不會沒經過評估直接說隨便找一個無人島放核廢料請不要低估大自然的威力

核能電廠有問題，那核一二三轉的是什麼？直接拿核電比核電很困難嗎？

昨天3黨6立委去看過了。好奇土條有去廠內考察過嗎？

土條在有話好說上面說，因為防止民眾去參觀核四後，會同意核能，所以政府禁止人民參訪。你就知道土條的話術充滿了多少惡意。

土條愛講什麼就講 但是一張椅子就可以讓核電停機的台電我是不信他們懂什麼核災應變措施

那有開放人民參觀嗎？就問有沒有嘛？雞巴毛一堆有種開給大家看啊，裡面又沒燃料棒，怕三洨

核廢料往雙北市區丟就對了, 台北人就是自私阿!

土條自己也承認核四廠下面有S斷層 只是一直強調這條斷層已經四萬年沒動了 然後一直強調抗震可以補強 說如果核四垮了 整個大台北就差不多了 這樣來完成他的論述不過誰也沒辦法確定這條斷層什麼時候會動 如果他真的動了

土條講的都是科學

那再強的防震也擋不住斷層錯動 也不用多大的地震

賀立維的回應是，核四建築本身有弊案，所以安全度有問題。再來是，這其實是土條的話術，其實不需要把核四震「倒」，有規模的地震，就可以造成核子反應爐出問題吧，那麼建築物完善的意義何在？

如果我們要以核養綠也不需要賭這個風險挑重啟核四吧!對 整場聽下來土條就是掛著科學的話術 保證斷層不會動

土條講的不是科學，是仿科學式陳述。檢驗標準就是每個陳述是否反應現實，還有是否與現實相容。例如國際原能會是否「監督」台灣核能，還有日本的核能規範是否與國際接軌，這就是可以查驗的陳述。再來就是土條宣稱的程序完美，是否能夠跟實際的各國核電操作實務吻合不出差錯。其實土條是話術，因為福島核災後，核能的標準翻修的更嚴格，這就證明了日本的核能標準不算鬆散。

也保證國際原能會管的了台電 一切施工都是一帆風順

原PO自以為客觀

賀的說法比較硬 沒相關背景的聽起來可能比較吃力在這邊的話他的意思應該是設計歸設計 施工才是問題 設計就算100分 如果施工充滿問題 這時來跳針設計符合標準沒有意義

所以我才說土條的話術阿，橫豎他都是贏家，但是藍綠兩黨誰執政誰就輸了，然後台灣人民絕對是輸家，因為程序完美，不等於實務上完美不會出現黑天鵝。

事實上土條就沒能力也不願意面對核廢料的問題

賀立維還說，核四如果要重新商轉，當初舞弊的那些人都要睡不好了。何止，我也要睡不好了。反正土條知道台灣絕對不可能走核能，所以才強推核能。土條只敢上節目說支持核食，也不敢批評國民黨，或是公投開放核食阿。核廢料議題掠過全世界只有兩個國家擁有最終處置場，然後堅持說核廢料很安全。那麼徐巧芯怎麼不呼應的強推核廢料放她選區。就是沒有票阿。

至於是否需要震倒 其實福島核一就已經證實其實在氫爆之前圍組體內已經輻射超標 甚至與廠區已經測到輻射 整個緊急注水（用消防車注水）其實水線鋪設都是穿防護衣作業但此時福島核一可沒有被地震震垮 他只是漏了而且還有衰變熱問題 這才是核災時最大的敵人

所以我才說，土條拿震倒來混淆地震時，核電廠的安全性

這篇滿滿惡意的主觀攻擊，笑死

你不喜歡的就叫玩文字遊戲這麼粗暴的言論居心叵測 大可不必

https://i.imgur.com/KkEocYA.png請說明一下實務上如何同時攻破七道斷然處置流程？這是很有建設性的討論，不管是參數提供或是直接揪出那一個王八蛋在哪邊動手腳，直接抓出來辦

嗯，所以不要核電，電從哪裡來？電力夠用不要核電沒問題啊，問題就是沒電不是嗎？還是以後大家踩腳踏車發電？

土條一直都這樣啊詭辯電從哪裡來，火力阿講這什麼鳥話沒電你現在在幹嘛國民黨不准人蓋火力太陽能風力 然後說沒電要負責

核一二三怎麼會拿來跟核四比 那三個都要除役了

有趣的是同一個台電，初一十五不一樣

你說的沒錯 土條就是靠永和那群人享受聲望

那拿車子手機跟醫生結扎以後不能用的陽具比核電，這樣比較合理嗎？讚喔！

賀利維核工專業？不要笑死人了

我不是很直接的點出來了嗎？程序到實務之間的鴻溝，加油站員工都可以造成跳電了，你要怎麼負責核能運轉不會出差錯，啊幹，就是專家負責嘛，然後人命承擔風險。土條沒有說清楚人民支持核能的風險，為什麼還要同意。不相信台鐵會照SOP，反而相信核四會照SOP，到底三小邏輯。台鐵出事死了列車上的乘客，核能出事全台灣人一起陪葬阿。

福島核一也有一堆保護啊 福島核一的保護跟先前台灣核電廠基本上一樣 然後全破

要火力又要減碳，這不是精神錯亂什麼才是啊，綠共自打臉的能源政策有夠可悲

嗯，土條不要派人來洗地，先去推動自己選區興建核電廠公投再來說。https://i.imgur.com/KtInpEm.jpg

至於什麼斷然處置 台電當年拼命吹 吹的說誰也贊同誰也說棒那好啊 全世界誰學了？

話說回來如果連客觀的認證都不想信那你還能相信什麼？任何人說很危險就是很危險？

嗯，你是說台電沒有認證，才會被加油站員工搞到全台跳電？要拿什麼認證才能夠確保加油站員工不會影響到全台灣供電？

一個東西吹的好像這樣做之後就永遠不會有核災 那為什麼全世界除了台電沒人用？我講白的啦 斷然處置的核心就是頭上頂水池 然後期待地震先搞跨核電廠時這個水池還沒垮 可以拿這些水來救核電廠？所以這個水池比核電廠耐震？別人我不知道 我是越聽越好笑

土條也不是核工專業阿 你怎麼不笑死他

就是要搞垮水池讓水下來呀，天才，難怪只有你在笑

所以反核仔覺得台灣人應該吸滿PM2.5順便加速氣候變遷?

欸，項目都列了還在那邊你怎麼知道，具體的針對七項處置打很難嗎？還在那邊實務跟理論搞垮水池？參數呀！幾大規模地震？多少g所以就是你看不懂嘛！業餘的就是這樣欸，好笑齁，你說的都對呦！嘻嘻

他本來就邊緣人一個啊

核災核廢料很恐怖但是PM2.5肺線癌全球暖化不恐怖是嗎?

台鐵跟台電同一間公司喔？台積電跟宏茶店一樣嗎？

就是要搞垮水池？所以你的斷然處置是出事的時候整個廠區泡水？至於pm2.5 火力製造的低於一成啦這麼害怕pm2.5先處理離你家近的東西吧

嗯，我吸2.5，反核廢料。

好~記得告訴你的兒女,之後的極端氣候死一堆人是我贊成的

嗯，我有兒女，你有嗎？行動避孕器不是喊假的。核災後子孫的慘樣我不敢想像

整個台灣碳排世界1% 我可不覺得我兒女蠢到以為世界氣候異常台灣害的反之 到時候核廢料拜託下一代頭痛的時候我起碼可以說當年我是反核的

我也有子女,核災後的慘樣?所以那些開COP26的都是神經病?

你要子女老了肺出問題還是畸形沒屁眼？

你要不要先煩惱到時後地球能不能住人類再思考你講的問題我不知道有誰因為核電廠生的孩子畸形沒屁眼,但我知道燃

cop26結束了啦 國內新聞我沒看 國外新聞看起來連停止燃煤都做不到

天然氣爆炸威力不容小覷高雄氣爆歷歷在目，有誰能保證不會再爆一次

這些碳排遠超過台灣的你不去要求 一直鼓吹犧牲台灣這個總量低於1%的幹嘛？台灣從此消失對地球氣候也於事無補啦

福島就是不想整個廠區都是水呀，然後就初四了哈哈哈哈哈，你真的是不懂耶

高雄氣爆復建完成 福島人還一堆不能回家

煤發電廠所排出的PM2.5是台灣肺線癌死亡率最高的幫兇

氣爆一次就有好幾個人不用回家了啦扯回家會不會太可笑

你問誰要學？BWROG呀！不是很會看資料，資料之神

高雄氣爆死好幾個

pm2.5整個發電業一成 路上汽機車更多 多很多斷然處置要整個廠區泡水？很好笑 真的 那我乾脆期待海嘯多來幾次 整個廠區淹水就沒有核災了

pm2.5 交通工具是主因 不要妖魔化電廠

有人的斷然處置第一步我看就是堵住全廠雨水排水溝 不然千辛萬苦累積的水留掉怎麼行？別人海嘯牆擋外面海水 你這個天才乾脆蓋牆擋裡面的水 整個廠區改成游泳池順便泛舟養魚好了

看來你不知道什麼叫斷然，也不知道水的物理性質在核子反應中的意義，無知真好

政黨信仰真是個好東西,難怪網路上都說小粉紅小粉綠一樣y

你也不知道為什麼生水池是放在最後一步

所以這些台電找的專家有人蠢到主張出事的時候全廠區泡水？

嗯，對，台電超笨，笨死惹你知道嗎？你說的都是對的，不客氣所以福島後面灌水進去必然是錯的，欸，可是你剛剛才講福島緊急注水要穿防護衣，幹嘛在這個時候作魚池？要泛舟嗎哎呀，一定是東電的太笨了，沒有先來請教Z大喔，不是魚池，是游泳池

回答我台電請的專家誰這麼蠢主張出事的時候全廠區泡水就好就說你們這些擁核根本不讀資料 拿著幾個名詞在那邊賣弄 別搞笑了啦 你們根本不懂這些東西背後的意義 弱的比我這核能外行還弱 什麼斷然處置的水池就是要搞垮水池讓他下來完全的外行福島的注水也沒有蠢到目標全廠區泡水啦 真的是 好笑 這種程度 難怪擁核

喔，那請尊貴的Z大教育一下我這個外行人吧，嘻嘻來看看你對斷然處置背後深刻的意義有什麼體悟「水是濕的」還是要說背後的意義就是比較容易高潮？Z八老師

土條就是進階版的朱學恒啊 會用偽科學包裝惡意謊言