Re: [轉錄] 邱顯智 感謝大家接納時力建議

作者: ismail (晴天就該是這樣)   2021-12-24 03:54:48
※ 引述《larusa (最愛小熊寶貝)》之銘言:
: 不就是藍營怠惰 然後綠營玩太大怕後座力反彈 不然幹嘛不一路輾下去
: 獨裁式民主這個標籤只會越貼越緊而已
: 檯面上參與協商的 除了邱顯智那幾個雛鳥 誰不是人精
: 民進黨要玩逕付二讀 聽到當然反對
: 事實上時代力量跟民眾黨的席次在立法院能做的本來就有限
: 這兩個黨能提復議嗎?
: 根據立法院議事規則 需要1. 未曾(發言)反對原決議案 2. 要20人連署
: 復議這檔事本來就沒小黨的事
復議沒有小黨的事是一個直覺性的認定
提復議的資格,1.a.原案議決時之出席委員
&b.未曾發言反對原決議案者
&c.依表決器或投票記名或點名表決為贊成原決議案者
2.與原決議案不同之理由
3.20人以上之連署或附議
會形成這個逕付二讀臨時提案只剩民進黨有資格的局面的原因
就是在野三黨沒有人熟悉議事規則,且思考到要反制
就像邱顯智12/22在有話好說說的,因為突如其來,所以膝反射的表示反對
國民黨一半人沒上班不在場沒什麼好說的
反對的26人,如果當時有人夠熟悉復議,知道只有表決勝方才能提復議
雖然很違反邏輯,但若能策略性的投下贊成票,保留提復議的資格,就能成為提復議的動議人
: 但民進黨逕付二讀之後遇到強力反彈想下車 就只剩復議這條路
: 看前面有人在那邊捧柯建銘LP 說的好像柯總召神機妙算
: 殊不知民進黨這個風向黨從來都是看與論風向在作決策
: 今天如果逕付二讀後是大順風 就繼續輾下去了 哪還會跟在野黨客氣
說民進黨是逆風所以沒輾下去的
看立法院活化石尚毅夫的說法就知道是不是刻意保留復議的了
https://www.youtube.com/watch?v=SmT2ZpXApCw
尚毅夫 然後你說這個逕付二讀的問題
因為民進黨,民進黨也是過去裡面
如果我要的案子,我要的案子
我復議當天都把你提完了,我復議當天都把你提完了
民進黨表決贏了以後,就找個立委提復議
然後復議,然後當天就把你表決完
復議期根本就每次我要的案子,我不會給你有復議期的啦,都結束了
這個委員(指右邊的王定宇)在這邊都很清楚啊
這一次那為什麼沒有提復議,留一道門嘛,就是留一道門嘛
這個運作其實很清楚,就是留一道門
如果大家談好了,那就復議嘛,復議就回委員會,大家就把它審完就好了嘛
其實這個裡面就是,剛才說的以戰逼和也可以啦
就是說善用一下你議事規則符合程序
我要說一句話,這個是符合程序的喔
粗不粗暴是另一回事,都合法,是符合程序的喔
他從委員會以抽出動議到院會進行二讀是可以的喔
這個是沒有問題的,這個是沒有問題的
那外界只是認為你粗不粗暴的問題,但程序上是沒有問題的,程序上是沒有問題的
這次就是民進黨一群掌握預算案審查時間節點
且熟悉議事規則的委員們發起的一次成功攻防
先前就說過很多人可能沒有執行過專案或計畫
執行的時候,每一個階段或動作的時間節點都要能確實掌握,規劃的時候通常先畫甘特圖
甘特圖可以正推或逆推,年度性一般是逆推
所以可以看到民進黨的委員一直在提時間
12/22有話好說因為發文帶到邱委員的發言,多半聚焦在邱委員的部分
但有意義的是在鍾佳濱的部分,如果有時間可以特別聽一次
https://www.youtube.com/watch?v=3pjGNk5nUG0
鍾佳濱提到幾個時間點,近十年最晚送到院會是12/21
要在2022過年前處理完的話,最後一天是1/31除夕,所以最晚是12/31要送出委員會處理
12/31是一個很重要的節點
像黃揚明,邱顯智,陳信聰(引用黃揚明整理)提到過往都是在1月中,但那是三讀通過的時間
中間還要倒扣一個月的協商冷凍期,所以送出委員會最晚是在12月
12/31既然是最後一個不能再延的節點,接下來就逆推就好了
鍾佳濱說12/31(五)是補假日,所以表定最後一次院會是12/28(二)
民進黨逕付二讀不是目的只是手段,是要壓迫國民黨審查預算案
那要讓國民黨在12/28能送到院會,先前還要有時間審查
逕付二讀後還要一次院會來提復議,所以復議落在12/24(五)
會在12/21(二)發動逕付二讀就是這樣推算出來的最後節點,而不是公投後趁勝追擊
在此之前把抽出逕付二讀臨時提案送進立法院是再上一次12/17(五)的院會
立法院議事中12/17已經列入,在野黨也都有收到
(12/17在突發琪想王定宇的部分,因為不喜歡他沒有看整集,結果有重要時間點)
黨團協商中日期押12/30和1/28是按繼續順利進行審查所訂出來的節點
民進黨先前也沙盤推演好了
像12/27(一)會讓出三個委員會給國民黨來召開審查應該早也就討論過,方便國民黨審查
但是民進黨也沒有把希望全部寄託在國民黨12/28一定能送出
可從鍾佳濱有說不然12/31(五)來加開院會
這樣下周還有27(一),29(三),30(四)三天能審看的出來
如果12/28不行,只能加開院會回到最後的節點12/31
這樣即使一個月協商冷凍期經過,1/31還能不斷電處理
重點就是卡那一個月,這是立法院職權行使法規定的冷凍期
協商的協議是不能牴觸法律規定的,鍾佳濱這點有特別提醒,時間在36:02
這部分邱律師真的是丟臉
陳信聰在鍾佳濱說完後,接著說"明天如果國民黨承諾說'好我放棄這個冷凍的協商'"
鍾佳濱馬上就回應"到了後天他說不要,也是無效"(陳信聰:可以翻臉)
邱律師這時有說一句"就大家簽好說好的協議"
權利時效可不可以預先拋棄,要不要去問一下愛娥這協商協議可不可以強制履行啊
所以民進黨完全沒有指望國民黨一定會遵守放棄冷凍期的協議
才會把時間點壓在12/31絕對要處理好
謝震武連續幾天有說為什麼不到最後一刻才祭出逕付二讀
可能是因為畢竟沒有參與過,對相關時間點掌握度不足,或是忘了一個月的冷凍期
但民進黨黨團幹部除了柯建銘老成精
鍾佳濱曾任屏東縣副縣長,劉世芳曾任台中縣副縣長/高雄市副市長
鄭運鵬,蔡適應等人都有黨團幹部經驗,對預算案審查的時程從地方到中央處理都有經驗
包括像修憲案的處理時程也是,才會一直看到他們押時間,時間,時間
什麼身分該做什麼事是靠經驗累積出來的,很多方面都能彰顯資深委員的重要性
一味說委員會中心主義,然後國會議員都是首屆新人,內規又限制不分區只能一任
議事規則都還不熟悉,還沒足夠掌握,又要換新人重來一次,怎麼有能力在國會殿堂進行攻防
這次是在院會,更多是在各委員會進行
像國民黨葉毓蘭陳以信說休息就休息,在人跑不見之前都不處理民進黨的散會提議
作者: nightwing (內觀自心)   2021-12-24 04:09:00
國民黨少了王金平 真的是虧很大
作者: perceval (摸魚中)   2021-12-24 04:15:00
少了王金平,柯建銘真的把國民黨當小孩玩另外推整理
作者: jess730612   2021-12-24 04:18:00
本來要睡了 看完前一百字決定看完 政黑難得好文
作者: perceval (摸魚中)   2021-12-24 04:33:00
邱的坐下來談、簽協議等等,聽起來真的好天真
作者: benqlove (benq)   2021-12-24 04:34:00
推一個,明天再看
作者: amos30627 (Destiny)   2021-12-24 04:34:00
99%人都不懂議事規則 我也不懂 但在立院被玩的小黨怎麼不懂?KMT廢就算了
作者: perceval (摸魚中)   2021-12-24 04:40:00
議事規則是小黨重要的工具,另外聽說邱是律師
作者: matrix1080 (Irzard)   2021-12-24 04:49:00
推這篇,有寫出門道
作者: Maxslack (靠近你還愛著我的溫度)   2021-12-24 04:56:00
邱顯就被人看破ㄚ
作者: MVPGGYY (MVP)   2021-12-24 05:08:00
之前有說過不分區限做兩任比較適合,要不然進去才剛熟悉規則或是推動某些議題剛有頭緒,結果一任的任期就到了..
作者: chewie (北極熊)   2021-12-24 05:33:00
推 真的很會 KMT也就算了 兩個小黨在那邊不懂裝懂
作者: JustSad (職業路人)   2021-12-24 06:00:00
作者: strollinrain   2021-12-24 06:31:00
作者: momocom (momocom)   2021-12-24 06:35:00
推問愛娥
作者: childnet   2021-12-24 06:36:00
推一個
作者: lavarslaker (球爸)   2021-12-24 06:38:00
原來如此 很多人都只看表象 不看內涵的
作者: recx (累科科死)   2021-12-24 06:45:00
民進黨的確玩過自己把復議用掉的議事策略另外除了金平跟老柯以外 懂議事規則的人真的沒那麼多光看國民黨現在的黨團三長多廢就知道 除了動武以外毫無辦法隨便一點芝麻小事就要整黨霸佔抗議 然後又不會抗議
作者: wiliyss (路人工程師)   2021-12-24 06:52:00
推議事規則是小黨的工具,可以弄到執政很不順。但今天反到被執政黨那來反制在野,在野黨還是要多學怎當在野黨..
作者: mantislin (mantis)   2021-12-24 07:07:00
作者: photoshark (photoshark)   2021-12-24 07:13:00
感謝分析,這真的是一門學問,開眼界了
作者: rnazo (rzx)   2021-12-24 07:14:00
作者: fongling (引泉)   2021-12-24 07:25:00
一早醒來就看了篇好文 推
作者: coyoteY (マジジョテッペン)   2021-12-24 07:26:00
DPP在野學到很多招,不是國民黨那種為反而反學的到的
作者: ANCEE (安西)   2021-12-24 07:32:00
作者: mimimoumou (skinny love)   2021-12-24 07:36:00
以前民進黨在野就是很會用議事規則去牽制kmt法案審查,這是要學習跟實戰經驗的,但現在的在野黨沒經歷過那些年代,一天到晚妄想執政黨要對小黨讓步或者以為霸佔主席台就了事,把在野這件事想得很簡單
作者: Jsyc241008 (溫馨肥宅)   2021-12-24 07:36:00
推不過某些人看不懂反正繼續罵DPP鴨霸就好
作者: elainakuo (黑黑)   2021-12-24 07:37:00
國民黨沒有王金平就是議事菜雞 但民進黨內知道問題 老柯的班卻沒人接的了
作者: yufion (捨不得又奈何)   2021-12-24 07:37:00
DPP剩28席時就是用盡各種議事規則跟國民黨過招,不然只能被碾壓,小黨不認真學,一天到晚斷章取義亂搞,最後還是會被看破手腳啦
作者: elainakuo (黑黑)   2021-12-24 07:38:00
國民黨利用 統媒去造謠就夠了 連民進黨的邊緣老人都來罵
作者: falconer (遠方的你)   2021-12-24 07:47:00
今天早上看電視,國民黨黨團一狗票立委跑去昨天的朝野協商,蠻有喜感的
作者: wwpuma (puma)   2021-12-24 07:52:00
這跟台灣沒有資深助理制有關,各黨都把立委助理拿來酬庸,根本沒有建立一套完善的資深助理制度
作者: falconer (遠方的你)   2021-12-24 07:54:00
這樣看起來民進黨把鍾佳濱留在立院會比放他去屏東好一點
作者: Szss (Not yet)   2021-12-24 07:54:00
支那黨早就公投崩盤哭暈了 全身癱軟無力了
作者: falconer (遠方的你)   2021-12-24 07:55:00
國民黨...感覺陳以信有點樣子,另外兩個黨就算了吧!
作者: nepenthes7   2021-12-24 07:57:00
跟民進黨過招這麼久 kmt的資深立委完全沒有作用耶
作者: bruce2248 (moptt受害者)   2021-12-24 08:01:00
時代力量就沒大沒小
作者: hank7218 (迷途小書僮)   2021-12-24 08:02:00
上位佔久了,哪需要了解在野黨要怎麼玩
作者: peterw (死神從地獄歸來)   2021-12-24 08:07:00
作者: MVPGGYY (MVP)   2021-12-24 08:07:00
柯建銘好像有一位助理就是從年輕在立院邊戰邊學習,最後還培養她念完法律博士..
作者: uieasier (uieasier)   2021-12-24 08:08:00
在野黨毫無長進 要被同一老招玩幾次建議KMT直接滾出立院回中國 而其它小黨用心學好議事規則
作者: OnlyRD (里巷人)   2021-12-24 08:11:00
如果要靠議事規則來過議案,那別人選擇走群眾路線來壓迫國會也可以啊,反正你過半就是最後會贏。
作者: chenyei (documentarian)   2021-12-24 08:14:00
作者: Zuiho (瑞鳳)   2021-12-24 08:14:00
作者: MVPGGYY (MVP)   2021-12-24 08:15:00
現在的在野黨想速成,不然就是只學表皮
作者: chuchichan (老邱)   2021-12-24 08:15:00
經驗差距
作者: asskid (ASSKID)   2021-12-24 08:20:00
作者: truevines ( ̄ /)   2021-12-24 08:22:00
議事規則太多了,沒有用過也不會知道要怎麼用
作者: vega790205 (vega )   2021-12-24 08:25:00
這個位置要接也不容易 你有時候還要扛支持者壓力
作者: indium111 (#ttyhg)   2021-12-24 08:41:00
時代力量那種菜雞就算了,KMT立委九連霸的都有結果完全不在狀況,到底是無心,還是以前都在睡覺?TMD則是只會靠網軍攻擊帶風向,議事規則根本沒在研究
作者: LeMirage2000 (幻象高高飛)   2021-12-24 08:48:00
當年27席戰鬥力真的不是蓋的,蹲在立院想辦法啊,那像有人連守都不守,然後有人在旁邊吱吱叫。
作者: PunkGrass (龐克草)   2021-12-24 08:48:00
罵都罵了 一般人根本不懂這些
作者: deathtrap   2021-12-24 08:51:00
民進黨程序沒有問題,相對在野黨當下沒反應真的…新興小黨就算了!KMT也不懂?難怪民進黨過爽爽
作者: peterw (死神從地獄歸來)   2021-12-24 08:53:00
民眾黨只會蹲在立院偷電上網,研究議事規則是有聲量膩?
作者: s891510 (星空之眼)   2021-12-24 08:54:00
除了要懂議事規則外 也要懂如何用這些規則來談判 不然就會出現理論很強實務廢物的狀況
作者: frozenmoon (劉備傳正式出版)   2021-12-24 09:05:00
作者: ps20727   2021-12-24 09:07:00
哇 謝謝好文
作者: kenyin   2021-12-24 09:09:00
原來如此
作者: malisse74 (沙漠中的冰淇淋)   2021-12-24 09:14:00
原來連日期都是沙盤推演過的這也歸功於國民黨擺爛怠惰這些搞不好公投完 蔡英文把大頭找來也有談到
作者: aleona (皇冬)   2021-12-24 09:19:00
不要臉耶
作者: lbowlbow (沉睡的小貓)   2021-12-24 09:21:00
國民黨少了王金平之後,根本沒人懂議事規則了照規定被喊不要臉www到底是誰不要臉呢
作者: hlcian (霸告)   2021-12-24 09:22:00
在立法院工作不知道工作內容的規則是誰不要臉?
作者: nepenthes7   2021-12-24 09:24:00
看起來在野黨不知道規則的很多...........
作者: hlcian (霸告)   2021-12-24 09:24:00
有個最愛喊立法院只有一個人在上班的黨連上班地方的規章章程都不懂,笑死人
作者: malisse74 (沙漠中的冰淇淋)   2021-12-24 09:25:00
惡意杯葛擺爛的不要臉啊 我們都知道
作者: yougenmi (風塵遊子)   2021-12-24 09:28:00
律師玩輸醫生也是很可笑
作者: cross980115 (嘆息之雨)   2021-12-24 09:29:00
就老柯的操盤啊 議事規則KMT沒一個有本事能跟老柯玩的 直接單方面被幹成智障
作者: Alcatraz666 (lalalala)   2021-12-24 09:31:00
推個
作者: sck921 (The Fate)   2021-12-24 09:36:00
一個只有我在上班但是我不懂章程的概念,反正現在我不是立委了,這個黨的事情與我無關,大概是這樣
作者: malisse74 (沙漠中的冰淇淋)   2021-12-24 09:41:00
然後邱顯智事後說是自己的功勞其實他當晚就知道民進黨這步棋的用意了吧
作者: cross980115 (嘆息之雨)   2021-12-24 09:59:00
他當晚根本不知道啦
作者: calvinhs   2021-12-24 10:00:00
推 清楚
作者: clifflee (亞爾薩斯)   2021-12-24 10:25:00
日期一定推演過啦 這沒什麼了不起 畢竟目標春節前處理完新手比較可能不懂的的 大概是復議 它其實滿反邏輯的https://reurl.cc/WXpl8y 它是所謂國會"自省"的機制白話來說 就是推動法案通過的一方發現法案有錯 退回來所以不允許反對方提復議(三要件的未發言/投票反對法案)
作者: kaet (ambrosia)   2021-12-24 10:31:00
原來有這麼多細節 @@ 感覺其他政黨根本玩不過DPP啊
作者: clifflee (亞爾薩斯)   2021-12-24 10:32:00
原PO立論要邱去湊20個人不發言反對、投贊成 實務不可能畢竟怎麼可能叫在野黨去贊成一個自宮的逕付二讀這比較多是民進黨的火力展示 表明你不談 我們不再給面子啊 似乎有個洞 提動議者要符合三要件 連署者卻沒寫到故暫不排除如邱一人去贊成的作法 但總的來說仍要dpp有意這個復議案才有可能過關 所以只是dpp要不要給人做面子
作者: banmi (數學小天兵)   2021-12-24 10:51:00
這兩天謝震武對預算案的說法真讓我失望,在野黨有提出什麼重大理由來卡預算案嗎?
作者: lbowlbow (沉睡的小貓)   2021-12-24 10:58:00
這些細節全是公佈出來的,自己不看不懂不理怪誰啊幾乎都不是dpp制定的又要堆到dpp頭上沒理由就卡到年底還完全沒審情節更惡劣好嗎
作者: smdmaps (kai)   2021-12-24 11:07:00
長知識
作者: dlevel (府城中西里菜)   2021-12-24 11:10:00
卡預算案,印象中是國民黨覺得公投政府竟然作政宣,行政不中立抗議罷省
作者: clifflee (亞爾薩斯)   2021-12-24 11:13:00
費鴻泰名義上是要蘇貞昌為了大內宣道歉啦但公投雙殺 政策延續獲得正當性後 更不可能理會拒審了
作者: banmi (數學小天兵)   2021-12-24 11:15:00
一開始應該是想公同至少過兩三個,逼內閣重組,退回總預算案就有正當性了!
作者: dlevel (府城中西里菜)   2021-12-24 11:17:00
不能替自己政策辯護也太好笑了,這種無知可以反映在平時質詢,印象中有次國黨立委賴士葆(還是費?總之罵人很難聽的那幾個)罵法務部官員,後來那人脾氣也上來了,反駁說「委員,你的問題我都有回應,你怎麼可以這樣罵我?」就這樣吵起來,葉毓蘭馬上跳出來說,現在不是吵架時間,國黨立委還停留在罵官支持者喜歡看的舊觀念不過他們支持者可能也真的喜歡看,滿足於現狀,那何必去精進質詢內容、何必去搞懂、討論議會規則?
作者: bruce2248 (moptt受害者)   2021-12-24 11:26:00
他們就頭腦簡單 只能去脈絡簡化成藍綠惡鬥
作者: Pornograph (High and Dry)   2021-12-24 12:15:00
真的被柯玩弄在鼓掌
作者: zenuo (堅持到底永不放棄)   2021-12-24 12:35:00
看完真的覺得要有懂議事規則的資深民代在黨內

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