[討論] 民進黨補選贏了公投沒贏的,但也有潛在危機

作者: shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年)   2022-01-31 23:50:06
如題,我之前曾經在國民黨四項大公投全敗後發過一篇文,表示說民進黨其實也不是這場公投的贏家
因為雖然不同意票全都超過同意票,但也都未能達到使公投結果成立的25%
也就是說乍看之下是四個不同意,實際上是八個不成立
而更明顯的是兩邊的差距其實沒拉開,哪怕是差最多的核四重啟也只差了不到6%
因此在兩邊基本盤相差不大,且僅憑基本盤都無法拉高投票率的情況下
實際的基本盤差距其實根本不算大
因此,哪怕整體基本盤對綠營稍微有利一點點,藍營只要能動員出組織票樁腳票人情票,確實不無翻盤的可能性
於是這個結果對綠營來說哪怕有達到目標,實際上也是危機四伏了
除非有夠勁的芒果乾(如2014-2016的太陽花,2020的香港議題),否則綠營的確不是穩贏
至於藍營雖然罕見的未能在民選總統執政的第五年翻轉聲勢,但這差距照理來說其實也算是定心丸了
問題是我當初做出這種分析的時候直接被這版網友酸輸不起...
當然,後來的事情大家都知道了
中二補選硬是靠李梅燒烤等級的空軍轟炸,搞出不需要兩岸議題也能做出來的非典型芒果乾
(雖然有些東西不盡然是真的)
硬是把顏家的組織票壓了下去,並形成了如下圖的票源結構
https://i.imgur.com/CyoRRUd.png
本來,我發這篇文做票源結構分析,是打算恭喜民進黨把公投沒贏的也贏下來了
然而有事在忙就拖到最近才發文了
而這中間發生的一些事情讓我發覺可能真的沒那麼單純...
最近綠營最讓人震撼的是,蔡英文公開以反共的角度支持蔣經國,甚至把自己走李登輝路線排入所謂的蔣經國傳人
此舉固然能搶到國民黨的神主牌,但也引發了不少的深綠反彈
說真的我一開始也不懂,為何已經有能力靠非典型芒果乾,抗衡傳統藍營的人情票組支票樁腳票時,還要大動作搞這一齣?
後來我觀察國際局勢,才發現目前的兩岸情勢,或是說美國和中俄兩個陣營其實已經緊張到一觸即發的狀況了
(目前烏克蘭或是歐洲這邊其實沒有很想打,所以美國可能得再轉回去東亞這邊製造緊張局勢
否則沒辦法把資金引回去美國的話,可能下一場金融危機就要來了)
在這種情況下,綠營就沒有肆意賣傳統兩岸議題芒果乾的空間了,否則要是呷緊弄破碗,真的搞到對岸打過來,那肯定也是得不償失的
(其實目前基本上多數人還是維持現狀派居多,主要就是不希望生活方式被迫改變,所以如果搞台獨搞到提前被統,恐怕也不是多數人的想法)
也就是說,如果從這個局勢回頭來看
民進黨會在顏家那區動作那麼大,不外乎是為了要在兩岸議題不好再發揮的情況下,試著用其他議題製造代芒果乾,補足對抗國民黨傳統組織樁腳人情票的力量
而最後當這些都成熟之後,變成1990年代老國民黨的翻版,佔據大約一半的非極端派民意
剩下獨派深綠的票源則丟給基進黨,國民黨則萎縮到失去大多數本土派的票源,只能固守中藍到深藍
(至於那個酒駕民眾黨就尷尬了,本來最有可能立足的中間票源被民進黨移過來割,要搶中藍到深藍的票源,其實也沒那個能力和形象,所以...也許今年就會泡沫化了吧!)
不過要這樣搞,前提是2020年代真的能是1990年代的另一個翻版
如果最近美股多空交戰,最後撐不住大跌,或是因為其他原因導致經濟危機,那民進黨的經濟選民票源流失
2022還能不能穩著選,恐怕會是一個變數...
作者: LADKUO56 (KYOUALL)   2022-01-31 23:54:00
只要支那態度跟現在一樣 芒果乾可以展店展到爛以前芒果乾沒用是因為胡溫體系對台灣是懷柔政策就是有人會被騙說沒有支那經濟會崩潰現在不靠支那也活得很好 加上支那軍機每天繞台
作者: Sinful (記憶隨時間逝去...)   2022-01-31 23:55:00
國民黨從來就輸不起,有啥問題嗎?民進黨本來就居劣勢啦
作者: LADKUO56 (KYOUALL)   2022-01-31 23:55:00
DPP總統選舉沒什麼大錯都是躺著選 KMT完全沒反擊能力
作者: Sinful (記憶隨時間逝去...)   2022-01-31 23:56:00
地方選舉對民進黨來說本來就難打,放寬心啦
作者: goldenfire (金)   2022-01-31 23:56:00
好啦公投沒有贏 顏寬恆當選
作者: Y1309   2022-01-31 23:56:00
公投是國民黨自己設定的戰場,且命題對同意方有利,這樣被逆轉意義可不是區區6%的差距
作者: iamalam2005 (山風)   2022-01-31 23:56:00
隨便亂估= =
作者: Capital235   2022-01-31 23:57:00
2024 2028 2032 2036 不意外是dpp執政 賴神做完換肥燦
作者: Sinful (記憶隨時間逝去...)   2022-01-31 23:57:00
當初還想說國民黨哪來的自信想挾公投的民意來倒閣,結果
作者: LADKUO56 (KYOUALL)   2022-01-31 23:58:00
肥燦算了吧 比起來我還比較信任陳78
作者: Capital235   2022-01-31 23:58:00
2024 2028不意外是dpp執政 賴神當完換肥燦
作者: Sinful (記憶隨時間逝去...)   2022-01-31 23:58:00
搞得民進黨全力迎戰... 還好也全擋住了
作者: stvken   2022-02-01 00:00:00
Dpp總統也不是以後就躺著選 只要美國又出現親中像軟腳馬這樣的總統 Dpp抗中沒靠山 所有一切就變中國說了算
作者: goldenfire (金)   2022-02-01 00:01:00
夢裡什麼都有
作者: stvken   2022-02-01 00:03:00
Kmt想贏總統只能期待中國扶持的美國候選人當選 如果照現在走向 共和黨有機會回來執政甚至為川普 那kmt沒救
作者: willson2000 (willson0761)   2022-02-01 00:05:00
2022 DPP本來就都沒辦法躺著選,但DPP看得出來正想要取代國民黨本來的位置
作者: genheit (genheit)   2022-02-01 00:13:00
大哥,公投門檻是給贊成方用的,什麼八個不同意
作者: siegfred   2022-02-01 00:20:00
公投設計是對贊成方有利的,能擋下來已經非常厲害本來已經做好心理準備,萊豬公投通過,但是民進黨為了美國爸爸的要求,硬幹爆發衝突
作者: davidonptt (茶米)   2022-02-01 00:23:00
扣連
作者: goldenfire (金)   2022-02-01 00:24:00
以前我會寫文章打臉 但現在我覺得你就繼續這樣也不錯這種阿Q文越多 年底藍營越慘
作者: jong (  ￾N)   2022-02-01 00:27:00
這種問點跟趙少康郭正亮說民進黨公投票比總統得票少,一樣的道理。說穿了就是輸了找理由自我安慰觀
作者: feldene (無.)   2022-02-01 01:59:00
中美間的分析贊同,但你沒考慮到台灣選民結構2000阿扁當選時是國民黨對民進黨是2:1。但不考慮中間票的話,去年公投已經拉到1:1了剩下那些游離票才是賣亡國感的風向受眾老一輩的票源有固定取向,但年輕一代有部分是看狀況投票,才會有韓導罷免票高於當選票的結果。正如你說的,就是不夠綠,假設會去公投的都是鐵票,那影響總統大選的就不是藍綠,而是游離票了。但是基本盤來看,短短20年,雙方已經從7:3變成5:5。年輕人不吃樁腳票跟人情票這套阿,剩下就是比誰的商品好/壞了我的意思是,台灣民主進程才短短30年,還在變化階段,沒有甚麼守住以往優勢就穩贏的情況。能抓住未來風向的才會贏。
作者: Wolfwunsch (四處打滾的狼願)   2022-02-01 02:20:00
你的國際局勢看法跟gn那個中必勝的支那韭菜一樣好笑烏俄衝突,不管是烏克蘭、歐盟、美國、俄羅斯都沒人想打,美國要是真想打拜登會說出小打可以的這種鬼話?在東亞東南亞,美國更是不想打,打了等於有把台灣給丟了的風險,所以直接壓上五個航母群來恐嚇中國不要輕舉妄動。再者,拜登今年還有期中大選要處理,開戰只會讓他早已不樂觀的民調變得更糟,變數變得更多。你的國際分析是不是看支那論點來的啊?跟韭菜一個樣
作者: scratch01 (......)   2022-02-01 02:39:00
廢文
作者: yjjia (天橋底下說書人)   2022-02-01 05:21:00
普丁想恢復蘇聯榮光,中國想併吞台灣稱霸亞洲,其實都想打,普丁想騙中國先出兵,中國則是在等普丁打烏克蘭誰先打就先承受國際壓力,誰也不想先打尤其美國擺了3+2在南海,中國更不想動手了
作者: a1chemy (QQ)   2022-02-01 08:37:00
呃,不是,你覺得特別是美豬不成立真的是綠營基本盤嗎?
作者: suny921 (熊大)   2022-02-01 08:57:00
低估了公投會投反對的動力是鐵票因為投反對的動力會被道德制約淡色者不會想幫執政黨背書的因此反應在投反對的折減率會遠比投同意來的高幾成趙少康也是裝傻忽略此效應來洗腦比自已笨的人
作者: rayven (擲筊才是真正雲端運算)   2022-02-01 09:16:00
你根本分不清公投跟選舉的差別在哪還那麼多廢話

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