Re: [轉錄] 歐美晶片自主 台灣被棄

作者: xinyi101 (小愛茶)   2022-02-12 12:12:39
: 4.附註、心得、想法︰
: ※ 40字心得、備註 ※
: 沒有一個政權會把自己的命脈押寶在單一產業甚至企業上
: 何況這經濟榮景也是犧牲無數台灣年輕勞工的新鮮肝臟和血汗換來的
不知道樓主是否瞭解早期半導體產業的發展?
台積電專注發展晶圓代工時,產業多以IDM,台積電當時還被嘲笑說絕對做不起來,之後I
DM公司因投資成本極巨大,根本無法回收投資,造成一波晶圓廠出售潮,fabless的ic設
計委由專業代工廠製造,讓半導體行業徹底改變遊戲規則,但也造成代工廠大者恆大,極
高資本、技術、專利、人力,甚至整個產業鏈,不是說有錢就能輕易進入這個市場,要不
然中國早就開出十幾間晶圓廠,而不是爛尾一堆,連28奈米都無法自主生產。
樓主請你明白,各國爭相邀請台積電去設廠,是他們明白即便砸下千億也不一定能做出東
西,那還不如站在巨人的肩膀上,這樣才能降低風險又能獲得所需,日本用的就是這招,
補貼你設廠總比從零開始好。
作者: yun0112 (Yun)   2022-02-12 12:13:00
GV13就只是個聯合社論的轉貼機器人,他有時自己到底貼了啥內容也不知道
作者: cowbay5566 (靠北5566)   2022-02-12 12:14:00
原文都知道是犧牲無數年輕人新鮮的肝換來的
作者: yun0112 (Yun)   2022-02-12 12:14:00
他有2個月內貼了完全立場相反的內容還跟著罵的很開心
作者: cowbay5566 (靠北5566)   2022-02-12 12:15:00
歐美是有多少薪水只要台幣1-200萬的爆肝工程師?歐洲兩百萬台幣只請得到文組好嗎,而且還是學店的
作者: lazycat5 (phoenix)   2022-02-12 12:16:00
歐美的成本玩不起,台灣是產業鏈。連19紅
作者: icrose (嗯,咳咳)   2022-02-12 12:21:00
站在巨人的肩膀上?哈哈。光刻機是集全歐洲的技術搞出來的誰是巨人誰是勤勞的小矮子還不一定。
作者: LI40 (WanNiang)   2022-02-12 12:22:00
勤勞的小矮子肯定是中國啊要不然中國五毛發一堆搞笑文幹嘛
作者: geordie (Geordie)   2022-02-12 12:22:00
中國有手刻晶片屌打全世界
作者: icrose (嗯,咳咳)   2022-02-12 12:23:00
臺灣是有些多年累積的技術和巨量資金的護城河但你把歐洲說成逆來順受的小矮子。以為白人是善男信女
作者: MBAR (MBA高清)   2022-02-12 12:24:00
中國是小矮子但一點都不勤勞好嗎,整天想偷台灣技術
作者: icrose (嗯,咳咳)   2022-02-12 12:24:00
也太樂觀了。以為歐洲是日本,只會和你客氣。可是日本請你吃核食的時候,也沒客氣啊。只是美國狗繩拉
作者: MBAR (MBA高清)   2022-02-12 12:25:00
為什麼會有人認為曝光機技術就是半導體產業鏈裡到底是不是巨人的唯一證明啊?啊我知道,因為有人命脈被美國掐著拿不到。
作者: icrose (嗯,咳咳)   2022-02-12 12:25:00
的緊罷啦
作者: elainakuo (黑黑)   2022-02-12 12:26:00
中國根本玩不起 所以只會偷技術
作者: jetalpha (月迷風影)   2022-02-12 12:26:00
如果晶片產業能這麼簡單就做起來,China國的紫光集團就不會破產了。
作者: icrose (嗯,咳咳)   2022-02-12 12:26:00
我沒有小看臺積電的技術積累啊,只是和歐洲比,想多了
作者: fordmvp (無名氏)   2022-02-12 12:27:00
曝光機是全世界的頂尖技術,有美國的光學技術,所以美國才可以要求荷蘭公司euv 不出給中國。
作者: me410 (aaaaa)   2022-02-12 12:28:00
支那上海28奈米自主生產的光刻機去哪裡了啦?
作者: elainakuo (黑黑)   2022-02-12 12:28:00
台積電每年的投資金額 中韓歐都玩不起
作者: antpro (-_*|| 宅)   2022-02-12 12:28:00
此篇正解。強國現在就先從封測開始,想往IDM發展。
作者: fordmvp (無名氏)   2022-02-12 12:29:00
英特爾和三星也買的到euv 曝光機照樣輸台積電。
作者: nepenthes7   2022-02-12 12:29:00
強國就騙騙自家政府拿錢而已 哪有在認真發展
作者: icrose (嗯,咳咳)   2022-02-12 12:30:00
z很簡單,臺積電黃皮公司拿多了,歐洲不滿意。以后就是臺
作者: nepenthes7   2022-02-12 12:30:00
反正都是國營事業好騙的很
作者: MBAR (MBA高清)   2022-02-12 12:30:00
中國買不到高階euv國內賤畜韭菜跑來台灣的ptt哭哭哈哈哈哈哈
作者: dvdr2001 (超人B)   2022-02-12 12:30:00
SIS當年就設計晶片,還自己蓋晶圓廠兩頭燒。
作者: labell (￾ ︠ ￾ﰠ￾臈I
日本要研發 可能軍工或跨世代產品
作者: gogoegg (--)   2022-02-12 12:32:00
gv的程度 應該比那位義語主任還差吧
作者: cowbay5566 (靠北5566)   2022-02-12 12:32:00
光刻機就像PS5,是頂尖科技沒錯,但不代表你買到PS5就能挑戰練了十幾年的電競選手買到機器才是剛開始而已
作者: labell (￾ ︠ ￾ﰠ￾臈I
參考 華為誰害得 馬狗讓台積去中共設廠
作者: elainakuo (黑黑)   2022-02-12 12:33:00
台積電強在整個產業鏈供應鏈都在週邊 所以Intel學台積電搞供應鏈聯盟
作者: q5228859 (WEN)   2022-02-12 12:34:00
說穿了台積電也是代工廠,核心設備還是歐美製造,原物料也是他國出貨,解了晶片燃眉之急的問題後誰知道大國會不會用奧步偷技術生產然後搶客戶
作者: labell (￾ ︠ ￾ﰠ￾臈I
及限制華為
作者: amego2017   2022-02-12 12:34:00
光刻機是啥,曝光機嗎
作者: nanachi (娜娜奇)   2022-02-12 12:36:00
EUV啦
作者: cowbay5566 (靠北5566)   2022-02-12 12:37:00
作者: boogieman (Let the Right One In)   2022-02-12 12:39:00
icrose你們中國也有一部極紫外呀 不過最後不會用 然後又欠銀行錢 被銀行拔走啦 哈哈哈 你看看你 厲害你的國全部都是活寶
作者: MBAR (MBA高清)   2022-02-12 12:39:00
笑死都2022年了還有人以為gg跟鴻海一樣只是代工廠哈哈
作者: fordmvp (無名氏)   2022-02-12 12:42:00
台積電的技術是經驗累積還有在地環境,很難偷。
作者: boogieman (Let the Right One In)   2022-02-12 12:43:00
代工也有代工的domain knowhow都2022年了還不知道可憐吶https://youtu.be/IHPQ7Bp6qgQ多學學吧
作者: fordmvp (無名氏)   2022-02-12 12:45:00
在半導體的確美國睡獅驚醒,比中國有威脅。但也不要跟中國合作。台灣半導體的客戶六成以上是美國客戶。
作者: elainakuo (黑黑)   2022-02-12 12:46:00
台積電可不只是代工廠 他有自己的IP專利 只是你要下單他才給你用
作者: longtimens (阿捲)   2022-02-12 12:51:00
林本堅不就台積電的人,當初ASML能起飛,台積電也有出力,覺得台積電只代工時活在哪個平行世界
作者: kkabenson   2022-02-12 12:51:00
中國人思維整天都是什麼國際博弈那套
作者: saygogo (切泡菜當然愛用瑞士刀)   2022-02-12 12:51:00
不要再謠傳了,中國一部極紫外光機都沒有,那一部是DUV誤傳EUV
作者: busman214   2022-02-12 12:51:00
好像有些人總以為台積電代工就像是一般家庭代工一樣誰都能做… 如果有那麼簡單台積幹嘛要招一堆國內外名校畢業的RD、花一堆錢搞研發 是嫌錢太多嗎…
作者: longtimens (阿捲)   2022-02-12 12:52:00
歐洲要從零開始追,真的是想太多
作者: kkabenson   2022-02-12 12:52:00
歐美能做英特爾哪會被台積電超越 台灣資源根本比不過
作者: kkabenson   2022-02-12 12:53:00
台積去年的投資四百多億美元+加台灣頂大生的奴才是關鍵
作者: LordOfCS (喔耶!!!)   2022-02-12 12:53:00
東亞病夫根本不能操啊,都病懨懨了XDD
作者: sumarai (Pawn)   2022-02-12 12:53:00
你怎麼會跟那個帳號認真
作者: kkabenson   2022-02-12 12:54:00
聯合報都三小爛社論 義大利語所跟人家評論半導體
作者: longtimens (阿捲)   2022-02-12 12:54:00
不過我怎麼記得台積電已經沒有ASML股票了
作者: southes   2022-02-12 12:56:00
支那歐洲都很廢
作者: kkabenson   2022-02-12 12:57:00
都到了這年頭了還有藍白粉跟五毛會說台積只是代工廠蘋果賣一隻手機台積抽多少啊剩下那些雜魚零件 加起來還沒邏輯ic抽得多
作者: calase (萬難地天紀柳)   2022-02-12 12:58:00
一堆中國人出國都被政府管緊緊,然後整天夢想國際博弈...
作者: fordmvp (無名氏)   2022-02-12 12:59:00
蘋果、高通、博通、英偉達、amd 、甚至英特爾!中國有什麼客戶?海思也沒了!
作者: Windcws9Z (聞肉絲就餓)   2022-02-12 13:04:00
asml
作者: m122e (m122e)   2022-02-12 13:05:00
好好一篇文結果被支那人入侵
作者: icrose (嗯,咳咳)   2022-02-12 13:06:00
好好的一篇溫馨幻想文。不讓人好好幻想
作者: kkabenson   2022-02-12 13:07:00
中國人那腦 把半導體當作政治在搞
作者: longtimens (阿捲)   2022-02-12 13:08:00
有人崩潰開始毫無邏輯,正常有腦子五毛才不會討論半導
作者: kkabenson   2022-02-12 13:08:00
還指望歐美 先指望三星吧 歐美都落後台灣幾代了
作者: wensjeng23 (cute man)   2022-02-12 13:08:00
樓上在幻想國度儘量練哮話~~
作者: kkabenson   2022-02-12 13:09:00
看美國人均GDP一直升高 西歐各國幾乎停滯就知電動車如果發展起來 歐洲那些靠引擎的汽車廠會更慘
作者: longtimens (阿捲)   2022-02-12 13:10:00
正常五毛都是說你們彎彎只有台積電可以說嘴
作者: saygogo (切泡菜當然愛用瑞士刀)   2022-02-12 13:10:00
股份早就賣掉了
作者: Windcws9Z (聞肉絲就餓)   2022-02-12 13:10:00
ASML的EUV是跟台積電共同研發的Intel 台積電 三星也有ASML的股票不過後來大多賣掉惹現在ASML跟台積電一樣,在美國人手裡
作者: kkabenson   2022-02-12 13:10:00
台灣出口中國 數位工具積也是撈不少說台灣只有台積電真的是愚昧又無知工業這種東西一環扣一環 半導體製程面相有夠多
作者: elainakuo (黑黑)   2022-02-12 13:12:00
台灣工具機真的蠻厲害的 只比日本德國差一點半導體設備廠台灣也一直在提升實力
作者: longtimens (阿捲)   2022-02-12 13:12:00
聽說吊車很強
作者: Windcws9Z (聞肉絲就餓)   2022-02-12 13:16:00
科技樹研發是一層一層疊上去的沒有精密工業,是不會有半導體出現的 缺一不可
作者: frankie30432 (雨が降って來たな)   2022-02-12 13:20:00
gv13分身仔的水準跟他認真?
作者: Windcws9Z (聞肉絲就餓)   2022-02-12 13:23:00
德國 日本 精密工業都很強啊LIEBHERR就是從德國起家的,現在總部在瑞士
作者: vicklin   2022-02-12 13:27:00
強國就回去拍戲幻想吧,但拍了就是承認台積是外國公司
作者: Windcws9Z (聞肉絲就餓)   2022-02-12 13:29:00
能打開二戰的國家,科技是能弱到哪去
作者: Maschinenbau (麻訓)   2022-02-12 13:33:00
elainakuo你這句話有點痴心妄想有差距喔
作者: kkabenson   2022-02-12 13:35:00
那句話根本沒說錯 你投入這麼多研發成本獲利要能回收四百多億美元 當作是掉地上的銅板為什麼14nm之後一堆大廠都放棄推進先進製程因為你投入這麼多錢拿不回對應獲利公司會崩潰真的很多人把經營公司當作政治在搞
作者: Maschinenbau (麻訓)   2022-02-12 13:37:00
https://i.imgur.com/Fk2LwRK.jpghttps://i.imgur.com/rnnLHZx.jpg台灣設備商也沒有前15強,基本上連1%都沒,台灣在ic設備商還是有超級大的差距。Ic設計全球第二、製造跟封裝是第一沒錯,但在設備還是被海放很遠
作者: kkabenson   2022-02-12 13:37:00
我看很多藍白粉的腦是以為 一兆多中國歐洲也拿得出來人家投入一兆多可以賺更多 你投入一兆多是丟水里
作者: Maschinenbau (麻訓)   2022-02-12 13:38:00
而且尖端工具機也有差距,以後這種差距會更大,現在已經沒有什麼台灣人投入在設備研發上了我沒有長他人志氣,只是陳述在這產業的實際狀況而已
作者: elainakuo (黑黑)   2022-02-12 13:39:00
啊我講的的工具機不是半導體那種如果有數位工具機就能有先進製程跟良率 就歡迎歐美努力
作者: kkabenson   2022-02-12 13:41:00
台灣的精密機械尤其是工具機本來就是指輸德國日本一點工具機根本跟半導體設備不一樣 先搞清楚吧
作者: elainakuo (黑黑)   2022-02-12 13:41:00
能大量產出晶片對全球來說才是最重要的 歐美能卡設備不給台積電嗎
作者: Maschinenbau (麻訓)   2022-02-12 13:41:00
Euv 不是只有asml有,科磊也有。反正如果每日想對台灣鎖這種設備,從這個表就可預期會受到很大的衝擊,台灣又幾乎沒有什麼在搞這種研發。你說弘塑根漢民有些濕製程還是在做太陽能、面板想過。晶圓的設備台灣設備商投入的根本超少
作者: hihi29 (無)   2022-02-12 13:43:00
工具機指的是上銀這類的公司吧 不是ASML這類的
作者: Maschinenbau (麻訓)   2022-02-12 13:43:00
設備商跟fab的關係可以的粗略用廚師跟廚具供應商類比,沒有最新最好的廚具,厲害的廚師可預期還是會受影響
作者: kkabenson   2022-02-12 13:44:00
設備商沒你講的那麼神啦也就只有ASML這種 EUV壟斷全球的 獲利很亮眼
作者: Maschinenbau (麻訓)   2022-02-12 13:45:00
上銀比較算元件廠商,比較典型的工具機廠商應該是台中精機、永進、亞崴..
作者: WantFxxk4X (超級想Fuck嗜插貓)   2022-02-12 13:45:00
誰才是巨人? 把持關鍵零件 但還是幫巨人們賺錢數鈔票啊
作者: kkabenson   2022-02-12 13:45:00
其他那些設備商 他們跟台積電誰靠誰吃飯還難說你要知道 賣到終端市場的是那顆邏輯IC
作者: WantFxxk4X (超級想Fuck嗜插貓)   2022-02-12 13:46:00
而且應該台積電才是老大 結果還是當各國小弟
作者: kkabenson   2022-02-12 13:46:00
不是那些基礎科學儀器
作者: Maschinenbau (麻訓)   2022-02-12 13:46:00
Euv,kla也有,如果的沒那麼有問題,台灣到現在也做不出來啊,這麼明顯的潛在風險,如果ic是台灣現在的重點產業,一定會把這問題解掉
作者: kkabenson   2022-02-12 13:47:00
這就是台韓彎道超車 人均gdp超過南歐慢慢追上西歐的秘我們基礎科學積累比不上老牌歐洲工業國
作者: Maschinenbau (麻訓)   2022-02-12 13:47:00
Ic製造商也不是只有台積,也還有三星跟intel
作者: Maschinenbau (麻訓)   2022-02-12 13:49:00
https://i.imgur.com/VS7TYM9.jpg如果真的不重要,總統就不會提出來了,而且還是6000億/7000億是從國外買入
作者: kkabenson   2022-02-12 13:49:00
不然你以為他們來台灣設點搞供應鏈聚落幹麻你加熱蒸鍍 材料可能很有一套但是客戶要的是那顆邏輯IC產品 別吹太過了整合著永遠是賺最多獲利的那個
作者: MBAR (MBA高清)   2022-02-12 13:51:00
intel老大都親自飛來求gg了,你說gg不是老大?笑話般的知識
作者: kkabenson   2022-02-12 13:51:00
你們會不同的基礎科學 但GG能整合他們做出最好的邏輯IC
作者: Maschinenbau (麻訓)   2022-02-12 13:51:00
機架跟一些金屬件是找台灣當地製造或設計,很多定位平台跟其他parts 還是把持在荷蘭跟美國上面,雖然台灣有D&E,但很多還是被鎖住ㄅㄜ如果美國就是想取回最先進的晶圓製造技術,有意封鎖台積電,你覺得是intel容易取得資源還是台積電,沒有詆毀台積電。但很多vendor開是掌握在美國手上。我沒有要說台灣很廢,只是提出隱憂而已
作者: kkabenson   2022-02-12 13:56:00
美國要封鎖台積電 這個就是搞笑的政治問題因為藍白粉選不贏蔡英文 以前期待中國讓台灣地動山搖現在中國烙賽 開始鼓吹台灣人不信任歐美日
作者: Maschinenbau (麻訓)   2022-02-12 13:57:00
如果有天台灣不符合美國利益的時候,難道不會有這樣的情況發生嗎?
作者: kkabenson   2022-02-12 13:57:00
台灣緊緊地和美日同盟結合 這些中國仔怎麼執政
作者: MBAR (MBA高清)   2022-02-12 13:57:00
隱憂是美國跟中國和談。在美中冷戰的當下,美國根本沒心力去想什麼技術轉移好嗎。更何況跟台灣翻臉對美國有什麼好處?
作者: kkabenson   2022-02-12 13:58:00
讓這些中國難民永遠選不上就解決了 整天舔中亂台
作者: coubeooh   2022-02-12 13:58:00
Asml的機台沒有台積三星等公司共同開發也弄不出來
作者: MBAR (MBA高清)   2022-02-12 13:59:00
如果Intel的遊說可以跨越政治障礙,那gg早就gg了
作者: Maschinenbau (麻訓)   2022-02-12 14:00:00
對呀但fab不是只有台積電啊,還有三星跟intel當有一天美國要在intel跟gg間作抉擇的時候,美國保護intel一定會比台灣保護台積電更有能力。
作者: icrose (嗯,咳咳)   2022-02-12 14:01:00
美國的戰略就是故意把芯片業放在台灣噁心中國的
作者: kkabenson   2022-02-12 14:01:00
intel在先進製程老早就掉隊到哪去了還選擇intel
作者: kkabenson   2022-02-12 14:02:00
選擇英特爾 高通蘋果的邏輯IC去哪生
作者: Maschinenbau (麻訓)   2022-02-12 14:02:00
不承認在設備國產化上台灣還有很大問題,就要說別人藍白粉,只會排擠相近立場的人
作者: icrose (嗯,咳咳)   2022-02-12 14:02:00
歐洲則是根本不把台灣當核心價值。會用極限拉扯手段搞到
作者: LI40 (WanNiang)   2022-02-12 14:03:00
中國五毛是不是在搞笑 要不要先看看台積電成立的時候美中關係是啥?
作者: icrose (嗯,咳咳)   2022-02-12 14:03:00
多激烈根本不可預期。美國和法德利益碰撞多了去了
作者: kkabenson   2022-02-12 14:04:00
藍白粉就是一群思維跟中國五毛接近 不把台灣利益放第一
作者: MBAR (MBA高清)   2022-02-12 14:04:00
icrose對台gg恨的牙癢癢的,看了覺得好舒服
作者: beebaa (菜比巴)   2022-02-12 14:04:00
設備國產化當然是好事 不過也想一下台灣才多大多少人
作者: LI40 (WanNiang)   2022-02-12 14:04:00
還美國放在台灣噁心中國勒 胡說八道成這樣只為了可笑的中國面子
作者: kkabenson   2022-02-12 14:05:00
台灣跟美日同盟關係越穩 台灣經濟過越好 藍白越難執政設備國產化先想想台灣跟歐洲的工業基礎差多少吧歐洲在研究基礎科學的時候 台灣還有梅花鹿現實點慢慢來 整天想一步登天只會砸了飯碗
作者: icrose (嗯,咳咳)   2022-02-12 14:06:00
台灣十年內人均gdp超日本的時候再看日本的態度吧。
作者: LI40 (WanNiang)   2022-02-12 14:07:00
五毛剛嗆很大聲怎麼又不敢回應了 你是精日分子?
作者: icrose (嗯,咳咳)   2022-02-12 14:07:00
說遠了。美國最近的帶領台灣通貨膨脹。看看美國到底怎過關
作者: MBAR (MBA高清)   2022-02-12 14:07:00
ma你的擔憂不是沒有道理,但我說白了,要美國對gg開刀只有一個可能,那就是中美結束對峙。中美要結束對峙,對美國來說只有兩種情況,一種是美國贏,一種是中國輸。其他無論怎樣都不可能會end game。所以你的擔心在習近平下臺之前都不會成真,你完全可以放心。當然我們不能保證維尼會不會有一天突然駕崩換一個比較開放的跳跳虎來,所以政府也一直想要加強設備方面
作者: LI40 (WanNiang)   2022-02-12 14:08:00
哈 又習慣性套路了
作者: MBAR (MBA高清)   2022-02-12 14:08:00
的能力,只是這也不是一蹴可幾。總之這件事不是只有你會擔心,更有人已經在投以實際行動,你真的不需要痛心疾首。
作者: kkabenson   2022-02-12 14:09:00
五毛的邏輯蠻有問題的 整天用中國十四億人看台灣我早就說過了 台灣才2300萬人就算台灣人均gdp跟盧森堡一樣 跟歐美日利害衝突也有限
作者: prosta (小P沒有大大)   2022-02-12 14:10:00
歐美的肝是很大的問題喔......
作者: Windcws9Z (聞肉絲就餓)   2022-02-12 14:10:00
前面不都說惹..現在ASML跟台積電一樣最大股東是美國人,在美國人手裡開刀?開葛屁刀喇
作者: kkabenson   2022-02-12 14:10:00
要讓兩千三百萬吃飽飯 佔用的地球資源很少
作者: tsgd   2022-02-12 14:11:00
中國那種政治環境 會製造無數維尼 只是有的維尼比較會裝親善這個元祖維尼標準沒讀書的土包子 拿著權力大棒亂揮亂政罷了
作者: icrose (嗯,咳咳)   2022-02-12 14:11:00
日本曾經在高解析電視 人工智能 機器人方面都
作者: kkabenson   2022-02-12 14:12:00
台灣只要穩住IC製造和設計 和美光組隊搞韓國記憶體台灣人均gdp就自然可以超過日本 因為台灣人口少
作者: icrose (嗯,咳咳)   2022-02-12 14:12:00
用類似朋克式的死磕舊路線極限走到世界前端
作者: kkabenson   2022-02-12 14:13:00
還幫日本解決一個經濟好就炒作歷史問題的南韓所以你用中國思維看台日關係完全是謬誤
作者: icrose (嗯,咳咳)   2022-02-12 14:13:00
pc 98 dosv 自己的手機圈都曾經自成體系,只是被開放的歐美多種路線和基礎科研實力打敗。成為微軟和蘋果的殖民地
作者: LI40 (WanNiang)   2022-02-12 14:15:00
所以中國五毛意思是中國是台積電的殖民地囉?
作者: icrose (嗯,咳咳)   2022-02-12 14:15:00
台灣也一樣。和歐洲比拼技術儲備是笑話。現有路線的物理
作者: kkabenson   2022-02-12 14:16:00
這個你就搞笑了 日本半導體沒落跟啥歐洲技術儲備無關歐洲頂多只有功率半導體有點技術 那跟邏輯IC無關
作者: icrose (嗯,咳咳)   2022-02-12 14:16:00
極限到頭後。就會沒有掉頭機會。重蹈日本覆轍
作者: Maschinenbau (麻訓)   2022-02-12 14:16:00
美國擁有很多股份的台積電跟美國原生的intel,那個比較親
作者: kkabenson   2022-02-12 14:17:00
物理極限早就到頭了啦 台積搞先進封裝都幾年了
作者: icrose (嗯,咳咳)   2022-02-12 14:17:00
碳基芯片時代。台灣還有任何優勢嗎?
作者: kkabenson   2022-02-12 14:18:00
你是不是不知道那些所謂的奈米 很久已經不代表真正通道你那些農場文在讀這個領域看得真的是笑話
作者: icrose (嗯,咳咳)   2022-02-12 14:18:00
日本在美國彈壓下。也許會很客氣。但現實的歐洲掐脖子
作者: kkabenson   2022-02-12 14:19:00
還碳基IC 你乾脆說量子電腦好了
作者: icrose (嗯,咳咳)   2022-02-12 14:19:00
一年內就可能上演。日本人,呵呵。你最好確定美國的
作者: icrose (嗯,咳咳)   2022-02-12 14:20:00
無限QE世界還能忍十年。日本還在老實居於人下
作者: kkabenson   2022-02-12 14:21:00
人家埃米都在搞SiGe了還碳基IC 笑死
作者: icrose (嗯,咳咳)   2022-02-12 14:21:00
呵呵。台灣人的高校水平決定的。下一世代電子技術
作者: LordOfCS (喔耶!!!)   2022-02-12 14:21:00
東亞病夫只會搞共同富裕啊,能成什麼氣候?
作者: LI40 (WanNiang)   2022-02-12 14:22:00
那隻中國五毛的邏輯就是只會貶非中國的國家而已 被打臉情境就是現在這種詭辯套路的鳥樣
作者: icrose (嗯,咳咳)   2022-02-12 14:22:00
台灣人也只能當天方夜譚調侃而已
作者: kkabenson   2022-02-12 14:22:00
十年前就紙上炒作的垃圾 現在還在吹吹到他媽中國半導體公司都倒光了
作者: icrose (嗯,咳咳)   2022-02-12 14:23:00
我今天在吹捧歐洲哦
作者: LI40 (WanNiang)   2022-02-12 14:23:00
就一個用該領域的人用簡單邏輯打爆一個跳針中國五毛啊
作者: kkabenson   2022-02-12 14:23:00
你倒是拿你的碳基IC出來救救子光跟武漢弘芯 笑死人
作者: kkabenson   2022-02-12 14:24:00
你先搞清楚power ic跟邏輯ic啦歐洲那些大廠像是英飛凌都是搞功率元件不重視微縮啥都不懂還討論的跟啥一樣 歐洲在搞的東西和台積不同
作者: icrose (嗯,咳咳)   2022-02-12 14:25:00
莫說稍微遙遠的路線。現有路線歐洲如果卡台灣
作者: LI40 (WanNiang)   2022-02-12 14:25:00
中國五毛現在那套自定義勝利自己講自己的當嘴贏別人的詭辯套路看了真的很膩w
作者: kkabenson   2022-02-12 14:25:00
歐洲是要怎麼卡台灣啦 就跟你說ASML背後都是美國專利
作者: icrose (嗯,咳咳)   2022-02-12 14:26:00
呵呵。明明一堆設備卡在歐洲手裏。開始吹自己全產業鏈
作者: kkabenson   2022-02-12 14:26:00
你在那邊叫囂不如多充實常識啦 歐洲都當浮木中國就是太多你這種的 今天半導體才會這麼慘
作者: icrose (嗯,咳咳)   2022-02-12 14:27:00
掌控力。呵呵。不卡專利就卡不了台灣?別澎風啦
作者: kkabenson   2022-02-12 14:27:00
中國人就看事情不務實逞嘴上功夫
作者: icrose (嗯,咳咳)   2022-02-12 14:28:00
呵呵。台灣是巨人。歐洲小矮子啦。我信了
作者: kkabenson   2022-02-12 14:28:00
你嘴上功夫逞贏了 台灣半導體還是賺爽爽
作者: icrose (嗯,咳咳)   2022-02-12 14:30:00
好。看歐洲人跪舔台積電。求殘羹冷炙啦。歐寶寶
作者: LI40 (WanNiang)   2022-02-12 14:30:00
呵欠 中國沒料五毛通篇胡說八道攻擊臺灣外就講不出邏輯了
作者: Freecoins (免費代幣!)   2022-02-12 14:31:00
跟五毛講這麼多幹嘛,他就眼紅歐洲眼紅台灣所以才挑撥自己都承認半導體中國被台灣屌打,一邊一國了XD
作者: LI40 (WanNiang)   2022-02-12 14:32:00
可能是因為中國要拍什麼抗臺奇俠芯片就改口狂嘴了w
作者: rainwen (雨文)   2022-02-12 14:35:00
石墨烯晶片台灣也有在研究,不會讓產業處於落後。
作者: longtimens (阿捲)   2022-02-12 14:38:00
設備怎麼可能國產化…那些設備都是多國技術專利的結晶,根本不是一個國家能搞出來的,不要沒地方講就說個根本不可能的東西真以為EUV是ASML自己一個公司生出來的嗎都說是產業鏈了,期待一個國家包山包海是哪裡有毛病
作者: Maschinenbau (麻訓)   2022-02-12 14:47:00
當然又不是stepper 而已,cvd、dry etching 、wet etching 其他製程台灣現在也還有很大的空間要補齊啊。美國就有機會包山包海啊
作者: longtimens (阿捲)   2022-02-12 14:49:00
三星台積ASML都不是美國的人家就不是頭殼撞到要學中國五毛整天想要包山包海
作者: Maschinenbau (麻訓)   2022-02-12 14:51:00
Amat、lam、kla、Qualcomm,intel就美國的,不要被新聞講成好像真的沒台灣就完了,越是這樣做只會加速其他國家找second source沒有公司會只準備一家供應商的Globalfoundry也美國的啊
作者: longtimens (阿捲)   2022-02-12 14:55:00
想也知道沒人是不可或缺,但硬要把台灣丟掉自己幹成本就很巨大,美國閒著沒事搞自己?中間的時間金錢成本是空氣喔?B>>Z為什麼要幹
作者: eric2057 (我愛念化學)   2022-02-12 14:55:00
到底他媽的是哪種人一直在說光刻機啦 幹你娘 曝光機就曝光機
作者: longtimens (阿捲)   2022-02-12 14:56:00
美國全國資金砸下去搞不好我們已經上火星了,但就不可能這樣幹,沒有Z啊吃飽太閒?
作者: beebaa (菜比巴)   2022-02-12 14:57:00
告訴我們你覺得設備自主誰來做就好了
作者: keither1009 (肥宅)   2022-02-12 14:57:00
五毛可能不知道極紫外曝光機有部分專利在GG手上,艾司摩爾最好敢卡GG
作者: kuninaka   2022-02-12 15:03:00
五毛真可憐XD
作者: yuka123   2022-02-12 15:05:00
五毛還是去看手撕鬼子 縱橫芯海 在夢裡幻想中國世界第一吧
作者: soto2080 (DaGG)   2022-02-12 15:05:00
要是買到機器就能做出來二哥GF幹嘛不買XD
作者: Maschinenbau (麻訓)   2022-02-12 15:14:00
買得到機器都不一定做的出來了,更何況到時候連機器都買不到如果機器不重要,為什麼還要搶EUV的數量
作者: longtimens (阿捲)   2022-02-12 15:16:00
機器重要啊 但使用的人也很重要啊有人規定只能說一個重要嗎
作者: Maschinenbau (麻訓)   2022-02-12 15:18:00
美國有人也有機器啊,但台灣有好的人但就沒有設備商啊。中國不會在討論範圍內
作者: longtimens (阿捲)   2022-02-12 15:19:00
美國沒人啊 哪來的人?有人intel就不會被台積跟三星打趴ASML也不是美國的,怎麼你說的一副是美國設備商一樣
作者: Kaken (← 看到他請催稿)   2022-02-12 15:26:00
十年前你還可以笑台灣都在代工,但現在你必須敬畏代工。
作者: Maschinenbau (麻訓)   2022-02-12 15:26:00
設備商又不是只有asml,euv也不是只有asml,Intel現在落後也不是真的差很遠,那也還是人啊
作者: longtimens (阿捲)   2022-02-12 15:28:00
你把頂尖的都排除掉然後說美國都有,好哦好哦
作者: Maschinenbau (麻訓)   2022-02-12 15:31:00
製程也不是只lithography ,其他製程也是尖端科技
作者: longtimens (阿捲)   2022-02-12 15:32:00
就沒有那個國家是包山包海的,美國不會這樣做,台灣也不可能覺得台灣應該必須包山包海的 我覺得都是來亂的
作者: rayven (擲筊才是真正雲端運算)   2022-02-12 15:38:00
曝光設備市場真的是ASML獨佔 https://imgur.com/AlnOguh
作者: keither1009 (肥宅)   2022-02-12 15:40:00
台灣從豬屎、晶圓代工到封裝已經一條龍,如果敢染指設備米國&日本不制裁你才怪
作者: henrylin8086 (小木)   2022-02-12 15:42:00
GG雖強,但不能自大,intel的先進製程,電晶體密度並沒比同代的臺G製程差。現在要說三星是對手,不如小心intel。
作者: amos30627 (Destiny)   2022-02-12 15:42:00
美日設備商幹嘛斷台積電設備?整個半導體產業是各國分工下的產業 何況產品最後賣回美國市場 砸自己的腳幹嘛?
作者: henrylin8086 (小木)   2022-02-12 15:46:00
我記得intel有開始接代工訂單了
作者: Freecoins (免費代幣!)   2022-02-12 15:48:00
製程沒比較差,良率呢??哎呀GG沒什麼好不能自大的因為全世界沒有一個國家有台灣這種便宜人力可以搞良率有人力的沒技術沒人才,(可能)有技術有人才的沒人力更何況說歸說GG並沒有自大好嗎,那是我們自己知道GG的實力中國再砸100兆都追不上。美國爸爸要GG去美國設廠,GG也是眉頭不皺一下piu就過去了,自大個P
作者: amos30627 (Destiny)   2022-02-12 15:51:00
intel同代稍微比較好 可以intel晚台GG一代製程 而且intel 10nm這代就搞好久了 良率上不去只好犧牲一點密度等intel 7nm不知道要2024了吧 到時候GG都2nm了或是不用Finfet了
作者: henrylin8086 (小木)   2022-02-12 15:54:00
f大息怒,我不是說臺G自大,我是說鄉民們現在很可能處於過度樂觀的狀況。現在的臺灣半導體業是很有話語權的,但是m大說的也不是不可能,intel是美國親兒子,不可不慎。而中國的半導體產業並不在一個討論的基準上,他們再怎麼燒錢技術也追不上,但也不得不燒。
作者: Maschinenbau (麻訓)   2022-02-12 15:56:00
我沒有興趣討論中國五毛,所以不用討論他們。就問到底是美國有能力切割台灣?還是台灣有本錢切割美國?今天要相信新聞講的台灣半導體真的強到不可ㄧ世沒有軟肋,只會讓別國加速扶持自己的產業,設備就是軟肋,不然台積的處長也不會說他們每年在設備上花太多錢又不能自主,已經想要解決這件事了。
作者: longtimens (阿捲)   2022-02-12 15:57:00
鄉民樂觀不樂觀又不影響,還是在座有台積電大股東或高層?
作者: amos30627 (Destiny)   2022-02-12 15:58:00
為啥要切割 你是中俄勢力的嗎 全球化分工時代 一起發財不行?美國至少是把台灣放在自由世界的 也算半個US-Allies 晶片夠缺了 切一切那些fabless全部自殺嗎之後還有電動車時代的晶片要做 不知道假設這種問題幹嘛
作者: longtimens (阿捲)   2022-02-12 16:04:00
我也看不懂一定要切割台積電是什麼想法
作者: cerenin   2022-02-12 16:06:00
推文有點小看台積電了,隔壁日本也是花過大把鈔票甚至整合依然沒辦法成功,還做專題節目討論為何失敗節目拿來反觀的就是台積電
作者: alkahest (==â•­(′▽`)╯==)   2022-02-12 16:11:00
是覺得eu就是覺得亞洲能做我們也能lol
作者: takanasiyaya (cloud)   2022-02-12 16:11:00
半導體是目前人類的最高技術結晶,不是任何國家獨立就可以完成的,連美國都沒辦法,本來就是跨國產業鍊形成的,不要說美國,日本斷我們化學藥劑我們一樣完蛋,但是現在美日台就是同一邊,大家一起賺錢罷了,這才是國際分工的意義,也是習近平最大的問題,根本搞不清楚狀況
作者: amos30627 (Destiny)   2022-02-12 16:15:00
主要是台積電在台灣又太大了 一出事各國完蛋 如果在日本 美國就覺得安全不少 供應鏈都在盟友上 自主的安全才有
作者: rayven (擲筊才是真正雲端運算)   2022-02-12 16:18:00
就有人寫著隱憂唸作唱衰啊,還唱到台G跟intel二選一呢
作者: amos30627 (Destiny)   2022-02-12 16:18:00
現在想要分一杯先進製程的羹就是花大錢找過去設廠 自己研發花的錢太大了
作者: MBAR (MBA高清)   2022-02-12 16:22:00
對啊我也不懂鄉民自滿台積電會怎麼樣嗎?這裡誰能影響gg決策講那麼多難道只有你想得到,gg一狗票長官想不到,Morris想不到?有點好笑。
作者: Maschinenbau (麻訓)   2022-02-12 16:28:00
五六年前gg處長就有到請清交大演講想解決這些事了,自己人都說了怎麼不會是隱憂。就覺得有的時候被一些設備商卡住要找second source又沒辦法替代,只能繼續投資
作者: amos30627 (Destiny)   2022-02-12 16:34:00
產業一環扣一環啊 難道台gg漲價fabless不會肚爛嗎
作者: MBAR (MBA高清)   2022-02-12 16:34:00
所以五六年前甚至更早以前gg就想到了,你覺得沒有解決是因為gg不積極還是無法五六年就解決?我實在不懂你一直堅持不要相信gg無敵的點在哪xD總歸一句你的隱憂不是只有你知道,gg的地位無可動搖
作者: amos30627 (Destiny)   2022-02-12 16:37:00
無不無敵不是重點 人家這樣講只是想要更好賺不會被上游設備商卡而已 又不是什麼產業安全問題設備原料還是一樣能買的到 又不是中國買不到EUV那樣
作者: alkahest (==â•­(′▽`)╯==)   2022-02-12 16:43:00
臺灣出事日本也不會沒事啦 講得好像擺在日本就很安全一樣
作者: amos30627 (Destiny)   2022-02-12 16:43:00
Apple大概也想要有second source 但5nm僅此一家 不然每年還要充錢幫台積電研發新製程
作者: Maschinenbau (麻訓)   2022-02-12 16:48:00
啊他就說解決不了這問題啊
作者: Khadgar (Khadgar)   2022-02-12 17:07:00
很多隱憂是不可能解決的。有些人根本沒有成本概念,ASML本身都不可能自行解決,某M根本沒有概念要全部國產解決需要的資源規模。
作者: Maschinenbau (麻訓)   2022-02-12 17:07:00
反正也沒有人希望這種事情發生,但如果發生了,以台灣現況曝光機大概還在微米。當美國或其他國家覺得沒有利用價值或壓迫他們想要自主的時候。真的走到要用卡設備來限制的時候就會顯現了

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com