※ 引述《chiangdapang (蔣大胖)》之銘言：
: → cowbay5566: 無法理解為什麼很多人認為割地是可以接受的 03/08 01:27
: → cowbay5566: 你都還沒輸就割地，今天可以割這塊，明天就叫你割別塊 03/08 01:27
: ===========
: 今日割五城，明日割十城，然後得一夕安寢。起視四境，而俄兵又至矣。
: 然則歐盟之地有限，暴俄之欲無厭，奉之彌繁，侵之愈急，故不戰而強弱勝負已判矣。至
: 於顛覆，理固宜然。
: 古人云：「以地事俄，猶抱薪救火，薪不盡，火不滅。」此言得之。
1.
BBC最近分析了這場戰爭五種可能的結束劇本
https://www.bbc.com/news/world-europe-60602936
Ukraine: How might the war end? Five scenarios
戰爭會如何結束? 五個可能劇本
Short war
俄羅斯全力進攻 死傷慘重
基輔淪陷
魁儡政府上台
Long war
戰爭打好幾年
變成車臣戰爭和阿富汗戰爭
European war
普丁可能把歐洲拖下水
變成歐戰 aka WW3
Diplomatic solution
外交解決方案
烏克蘭承認克里米亞+烏東獨立
俄羅斯接受剩下的烏克蘭加入西方
Putin ousted
俄羅斯政變
普丁被推翻
這裡面 沒有一個可能性叫做烏克蘭獲勝
也就是 連BBC都認為
俄羅斯自己政變的可能性 都還比烏克蘭獲勝來的大
很顯然目前俄國談判正在走4.這條路
也符合BBC的預期
2.
一堆人動不動拿清朝末年來比喻
快笑死
清朝政府當時沒有外國金援 也沒有外國軍援
今天諸位想想
如果歐盟和美國都宣布不再軍援金援烏克蘭
你們覺得烏克蘭還可以講話這麼大聲??
還在那邊討論割地能不能接受??
油價前幾天已經逼近140
開戰的時候我在我某個line群組說
說不定油價會上200
那邊的人都說不可能 我想太多
結果現在俄羅斯直接嗆 敢禁運俄羅斯石油
他們會讓油價直接上300!
https://technews.tw/2022/03/08/russia-oil-prices/
靠杯 看來油價上200
根本已經快要是 共識了XDDDDDDDDDDD
各位小朋友
一個油價兩百的世界
物價漲翻天
歐美民意是有可能翻轉的
它們可能也厭倦了要陪烏克蘭人一起下去
只為了烏克蘭那堅持不可分裂但實際上早就分裂的 克里米亞+烏東兩國
到時候會不會歐美民意反撲?
窩不知道
八卦是烏克蘭+俄羅斯的小麥 佔全世界產量三成
我看在來連印尼泡麵都要漲價了o.O
我都準備要來屯印尼泡麵來度過世界大戰了~

全世界就只有塔綠班會覺得烏克蘭能贏，被洗腦蠻深的，可憐

烏克蘭本來就不可能贏啊，沒人覺得他們會贏吧

布丁：給你當狗，你不要，就別怪我囉，嘻嘻

阿不是說好三天滅烏的，能走到今天就是勝利了

現在就差看烏跟歐洲那些噁心的國家能撐多久囉

這時候其實應該買點原物料期貨的 但我實在不會玩殘念

軍武板有些綠吱是真心以為可以打贏呢，甚至妄想回推莫斯科布丁是手下留情，重型武器搬出來轟炸，要滅烏根本不用3天

從來沒有人認為烏克蘭會贏

那些原來是綠吱?? 看起來比較像五毛反串耶...

印尼泡麵不能久屯吧

怎麼會動到重型武器？當初說好喜迎王師的耶

布丁除了重型武器能用的都用了，有腦子的誰看不出來XD用重型武器北約就坐不住了，布丁還沒種打WW3啦

反攻莫斯科是八卦9.24%說的，因為自己被打臉崩潰。

當初歐美也說3基輔淪陷

往第4點跑 烏克蘭可能會內戰不斷 一直排俄

白癡馬跑來這裡啦

說回推莫斯科的都是八卦仔來亂的

烏克蘭難贏 但能守到這樣拖俄羅斯下水讓他被看破 也連帶影響支那未來的侵略氣焰台灣嚴格來說也是最大受益者

正常討論都不會說反攻莫斯科，只會說俄國陷入戰爭泥沼

1.政變，2.拿普丁的人頭來和談烏克蘭總統都說了：永遠不會原諒烏克蘭人的訪問也是：永遠不會原諒

對烏克蘭來說，拖到讓俄國受不了撤軍的確算他們勝利

IdiotMa19 還真的相信三天可以滅烏 XDDDDDDDDDDDDDD

贏的定義有很多啊,軍武板討論到爛了 各種劇本都有

要看你對輸贏的定義才對，烏克蘭的贏是守住領土，那打得越久還是有可能贏。

俄羅斯堅持下去啊，一堆人都很看好俄羅斯獲勝耶 XDDDDDDDDDD

反攻莫斯科明明是你們4%五毛講的 某個被軍武版桶的id

要是俄羅斯輸了不就讓這一群人的臉被打腫了嗎？XDDDDDDD

還想在政黑帶風向啊

吐司你要引用也看一下內文，不要當標題黨好不好?布林肯說會贏可不是說烏克蘭要反攻莫斯科，不要笑死人

阿富汗人沒在戰役打贏蘇俄，但搞到蘇俄撐不住先撤走

除剛開打幾天有點恐慌之外。之後冷靜下來，我觀察的重點是在兩邊付出如此巨大的代價之後會換來什麼中間訊息太混亂我就直接忽略了 太累

醫師此言差矣，星海都是把對方連主堡全殲...

八卦賤種挺俄爹 結果油電雙漲 原物料上漲 然後罵政府 腦子不知道是否安好

西方國家趁這次把俄國打回原形，順便把支拿拖下去

你錯了 民主國家面對超高油價+通膨可不是只有吞下去

那時候沒人知道俄國這麼垃圾

說沒有意義？意義超大的

已經準備好揹鍋了 民意是有可能把政府往火坑推的

土司對於贏的定義是如何 先講出來

意志不夠堅定的政治人物是有可能被民意逼得採取過激行動的

就好像支拿豬打台灣 結果自爆裂解 武力全消 印太豈不人人鼓掌叫好贏 當然是克里米亞跟烏東都拿回來

回到2019… 怎麼不乾脆說回到2014才叫贏

克里米亞不拿回來 永無寧日

星海遊戲的人不用補給，現實中的士兵需要即使是俄國能攻下各大城市，但不能有效佔領並獲利也虧

這次就是侵略 根本就不是正常戰爭

這次是侵略沒有人否認 但是從奶油宮釋出的訊息居然是為了維穩XD我的天啊

布林肯也沒說要烏克蘭在境內把俄國軍隊全滅啊，是在說啥

沒想到這次烏克蘭是加速版的阿富汗

守住領土就是贏啊 不要硬凹

所以就是說贏的定義如何?布卿 講得沒有很清楚

軍武板喊推回莫斯科的真以為其他人不知道是哪些人來鬧嗎

反攻莫斯科根本韭菜一條龍

23名要贏第2名本來就不可能啊,重點在於普丁贏走什麼

贏應該是油價持久戰誰扛的久，美國頁岩油真香

慘勝一樣是贏啦，就像俄羅斯最終攻佔烏克蘭全境，你會去嘴俄羅斯輸了？XDDDDDDD

Ma19又在造謠

你的前提錯了 俄羅斯可沒打算讓現有政府存續並且保留民主價值 甚至加入歐盟 更別說是北約了

至於油價漲那其它產油國就爽出了,麻煩的是小麥這種無法說多就多的東西

所以你的勝利法 是不存在的

這是不是重複PO？我有印象

原PO只是來抒發他的想法，不想看就不要看就好

俄國越有戰略位置越永無寧日 越弱越和平

反正我們也只能說客觀情況，要怎樣結束是烏俄雙方決定另外，2022/02/24之前各方承認的形式狀態是明斯克協議

戰況一直變的 現在各國政府可以把原本就有的通膨全推給俄羅斯 還可以宣傳我們正在阻止WW3油價一漲其他產業國肯定會增產 還有制裁俄羅斯這個理由在

軍武板一堆反智軍盲 連醃黃瓜文都能推爆

選擇權在烏克蘭人手上，至於一樓軍武版被桶十年，哈哈哈

怎麼感覺每天都看到類似的文章 好熟悉的感覺

推爆的推文都在講不太可能 不過很好笑

連留言都差不多

現在就不能噓啊，昨天有篇爆文點進去罵人居多

軍武板現在禁止噓 只能推 所以很容易爆 板主想不知道在想啥

可以噓啊，看你心智成熟度撐不撐得住而已

喔喔原來在講軍武版... 那我不熟 @[email protected]

我上週就囤好烏龍麵條了 多少省些錢

最後兩個結果 烏克蘭也不算輸啊

某人不就在軍武版寫垃圾文被轟爛的？

俄羅斯要怎麼讓油價上300??????喊油價上兩百的是把其他產油國當傻子嗎 只有俄國產油?你是不是忘記上次油價140後發生了甚麼事全世界能控制油價的只有華爾街

BBC的分析就是真理喔

不然樓上你分析一下阿軍武版設定兩分鐘那沒辦法，一堆八卦仔去亂推文會洗到整篇都爛掉

頁岩油開下去就收工的事,拜登的戰略真的不行.開下去俄羅斯馬上乖的咧.

拜登又被共和黨罵拉 他石油想去跟伊朗買勒

西方歐美會逼烏克蘭吞第四個方案

中肯,人都是自私的

不管哪個方案俄羅斯都算輸，只是小輸跟大輸的差別沒有一個禮拜解決烏克蘭就注定俄羅斯的輸局

克里米亞使其歸俄會更麻煩，因為這打破除前殖民地不可公投決定主權的國際法，有樣學樣整個國際秩序只會更亂

拜登軟到連石油都搞不定，要烏俄以和談方式結束戰爭，根本不可能，兩個國家都是斯拉夫中脾氣最硬，嘴巴硬骨頭硬的，能想到的解法只有美軍開進去，直接痛擊俄國，俄羅斯才有可能退兵，不然就是只有打到雙方都損失不起才有可能結束

所以你覺得BBC的記者會比美國國務卿看得準XD

萬一不幸戰爭持續兩三年，俄羅斯吃掉烏克蘭，下一步就是劍指波蘭了，獨裁者就是如此，人命不過是棋子，連俄羅斯人都是這樣想，當一個國家經濟長期爛到一種程度，人民不會想到是制度缺陷，而是想到需要強人，最好是敢對外擴張的強人

美國國務卿跟記者，雖然都不是很可信，但我選前者吧

當年綏靖造就二戰，看來三戰也是如此當行政權有其利益在裡面，相信第四權的記者是西方普遍認為的，不能拿台灣記者不怎樣，去推論國外記者不怎樣，尤其是在跑戰地或軍武線的記者，基本上可信度，是大過多數政治人物立場的發言

https://bbc.in/3LRpwDL2/21美國跟英國都出來說普丁會打了，BBC還在作夢

請看完文章好嗎，標題很聳動，但文末卻說更可能是發生戰爭，當初就很多記者說會打了，別被標題騙

我真的快笑死 好多人在崩潰喔 哈哈哈，俄軍萬歲！

BBC的標題難道是我下的嗎？自己下的標題怪我嘍

俄像赤璧之戰的曹魏 後方土地人員無損 但元氣大傷

嗆要用核武其實在冷戰很常見 赫魯曉夫常玩懦夫遊戲 只是歐美現在沒有強硬的領袖

會覺得記者比美國國務卿可信，大概也相信基輔陷落起碼五次，擇倫斯基死了十幾次吧

烏克蘭被侵略方勝利是要反攻到俄羅斯叫媽媽嗎？不愧是全家共存仔

但實際上核武是選項但是是最終選項 核武大國在冷戰洗禮後也不是腦袋一熱就能按按紐

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自己當標題黨的XDDDD，看軍武記者寫的除了表面不就還有結論，尤其他們跑那種第一線，基輔會不會淪陷是看補給線有沒有斷好嗎，不是什麼幻想三天淪陷閃擊戰這種白痴結論

普丁要的是烏東兩省全境 這談判不太可能達成

俄羅斯不會接受剩下的烏克蘭加入西方

邏輯怪怪DER

用戰術核武不是這麼用的 真要魚死網破不如就丟大的核武使用就是惡性螺旋 等於打開大家不用核武的默契那基於理性的選擇 這默契被打破 核武大國一定是第一時間投射他最多的核當量到敵國 打擊他所有核目標

克里米亞是不是真的想當烏克蘭人我是沒研究 但是原本俄國就有跟烏克蘭租那邊弄海軍基地因為不凍港 本來就有駐軍的地方被拿下就真的輕而易舉好嗎*想當俄國人至於油價高升 造成人民厭戰 我相信一定有人會這麼想特別是台灣人 但你說歐美左膠(扣掉德國)會覺得有差嗎?而且會有價值觀上的衝突 中東 南美 非洲對於左膠住的地方都太遠了沒有深切感受 但烏克蘭可是實實在在就在歐洲這片土地上 今天俄國要是真的把烏克蘭暫時推到聶伯河以西沒人知道有朝一日俄國會不會繼續西進

我有個問題，如果你覺得布林肯跟BBC的說法抵觸的話，你是以什麼為本認為BBC比布林肯更值得相信的？而且你說的歐美民意反轉根本就是假議題，接下去春夏天歐洲沒有天然氣需求不影響致殘，歐美只要送送物資又不是真的得參戰，除非俄羅斯重大讓步不然民意怎麼翻轉？*致殘->制裁

烏克蘭守到俄羅斯垮了就是贏啊！ 不然勒？當年中日戰爭中國也是一路挨揍 丟了大壁江山 最後美國擺平日本中國不就宣稱自己打贏了！

樓上你別這樣,人家好不容易高興的po一篇

石油有太多方法可以抑制 最簡單就兩個 伊朗跟頁岩油

二戰英國中國表示？？